Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 253550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2186
  • Репутация: +427/-87
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1260 : 04 Октябрь 2019, 20:54:33 »
Наши попытки повторить конструкцию PA W6PQL успеха не имеют
Павел а если внимательно присмотрелись у  W6PQL площадка только под входной и выходной линией или мне кажется ?
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2019, 21:13:37 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +42/-3
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1261 : 07 Октябрь 2019, 13:53:23 »
Наши попытки повторить конструкцию PA W6PQL успеха не имеют :)  Транзистор хороший, лучше для 1296 МГц пока не создано.
Приведенная схема согласования одним звеном из 0,39+j0,92 Ом (это импеданс выходной цепи для одной половины транзистора из даташита) в 100 Ом для параллельного включения выглядит красиво (ширина дорожки 14мм для материала толщиной 0,508 и эпсилон 3,7) крайне чувствительна к разбросу эпсилон материала. Так, для окружности КСВ=1,3 допустимый разброс по эпсилон от 3,62 до 3,8, что весьма жестко. По хорошему надо переходить на материал с эпсилон 10 и делать хотя бы двухступенчатую трансформацию.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +42/-3
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1262 : 21 Ноябрь 2019, 16:24:01 »
Интересный вариант изготовления УМ без подложки. HB2U

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2022
  • Репутация: +317/-94
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1263 : 21 Декабрь 2019, 18:17:29 »
https://www.digikey.com/products/en?mpart=MRF13750H-1300&v=568  доступен к приобретению РА 1200 Ватт.
900$ не так дорого.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2186
  • Репутация: +427/-87
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1264 : 21 Декабрь 2019, 18:51:53 »
900$ не так дорого.
Народный усилитель !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2022
  • Репутация: +317/-94
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1265 : 30 Декабрь 2019, 08:42:37 »
Цитата: US4ICI от 03 Октябрь 2019, 19:53:36
Наши попытки повторить конструкцию PA W6PQL успеха не имеют   Транзистор хороший, лучше для 1296 МГц пока не создано.
Приведенная схема согласования одним звеном из 0,39+j0,92 Ом (это импеданс выходной цепи для одной половины транзистора из даташита) в 100 Ом для параллельного включения выглядит красиво (ширина дорожки 14мм для материала толщиной 0,508 и эпсилон 3,7) крайне чувствительна к разбросу эпсилон материала. Так, для окружности КСВ=1,3 допустимый разброс по эпсилон от 3,62 до 3,8, что весьма жестко. По хорошему надо переходить на материал с эпсилон 10 и делать хотя бы двухступенчатую трансформацию.
   После долгих боев (примерно год) с MWO удалось запустить проект РА23см на MRF13750H :)  Спасибо Олегу, UR3IQO!
Топология согласующих цепей близка к Test board из даташит (она же W6PQL).  Правда материал использовал RO4350B, 0.03 (у PQL TC350 0.02).
На вдаваясь в детали проект работает, КСВ по входу 1.1, мощность на выходе 800 Ватт (на входе 10 Ватт), РАЕ 55%.  Наблюдаю разные настройки выходной цепи по КПД или мощности. Если строить на максимум РАЕ, то максимальная мощности получается примерно на 1250 МГц.  Начальный ток 2А, качается под 30А, 48В. 
   Как и пишет R3KAS, согласующая цепь очень критична к размерам, - попасть длиной выходной линии нужно с точностью хотя бы 0.5 мм.  Если немного укоротить линию, и настроить конденсатором  с выхода на землю, параметры ухудшаются. Емкость до 2р допустима.
  Есть большое желание отказаться от такой схемы согласования, и сделать балансную схему с балунами на входе и выходе (как в даташит на 900 МГц), или -3дБ делитель Anaran (как в наших РА на двух MRFE6S9160H) и квадратный мост на выходе.  Есть чем заняться на Новогодние праздники :)  Всех с наступающим Новым годом, интересных идей и возможности их реализовать :)
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2019, 08:45:55 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2022
  • Репутация: +317/-94
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1266 : 11 Январь 2020, 16:33:13 »
Сделал в MWO проект РА на MRF6V14300HS:
https://www.nxp.com/products/rf/rf-power/rf-aerospace-and-defense/l-band-radar/1400-MHz-330-w-50-v-pulsed-lateral-n-channel-rf-power-mosfets:MRF6V14300H

Pin=38dBm, Pout=328Watt, PAE=61% при Idc=0.3A, Iac=11.3A, U=48V
Основные графики и 3D топологии ниже.
Корпус транзистора как у MRF6V9160HS, попробуем в том же корпусе реализовать РА23см 500 Ватт (на двух транзисторах).
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4110
  • Репутация: +532/-183
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1267 : 11 Январь 2020, 16:47:14 »
Привет, Павел. Посмотри даташит на этот транзистор. У него параметр Pavr  такой же, как и у MRF6V9160HS. Постоянную мощность в 330 Ватт и ещё при таком фланце снять авантюрно... Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2022
  • Репутация: +317/-94
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1268 : 11 Январь 2020, 17:01:06 »
Постоянную мощность в 330 Ватт и ещё при таком фланце снять авантюрно
Средняя мощность у него почти на 5 Ватт больше, тепловое сопротивление хорошее, 0.13
Если и КПД реально получится 62%, то 300 Ватт вполне реально снять.  Транзистор диапазона 1200-1400 МГц, в отличии от 900 МГц для 9160.  И последнее, есть в наличии 3шт, почему не попробовать :)

p.s. Давно ищем замену 9160 в таком же корпусе, что бы вписаться в нашу стандартную конструкцию РА300W и выйти на большую мощность.  РА300 сегодня собираем в двух версиях, с драйвером и без.  С драйвером для раскачки достаточно 0.3 Ватт.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2020, 17:05:16 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2022
  • Репутация: +317/-94
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1269 : 11 Январь 2020, 18:20:02 »
Добавлю график мощности на основной частоте и гармониках (2я и 3я).
1.7 Ватт вторая и 0.3 Ватт третья.
Верхний график усиление от частоты. 17 дБ на 1296 МГц (примерно P1dB)
« Последнее редактирование: 11 Январь 2020, 18:23:24 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +42/-3
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1270 : 12 Январь 2020, 10:05:57 »
Средняя мощность у него почти на 5 Ватт больше, тепловое сопротивление хорошее, 0.13
US4ICI- Здравствуйте Павел. Тепловое сопротивление приведено для импульсного режима. В непрерывном режиме оно ухудшится, как минимум в 2-3 раза.
Косвенное подтверждение - рисунок 4 из даташита. Там приведена зависимость выходной мощности от параметров импульсов и требуемую для этого температуру корпуса.
Если возможно, выложите картинку топологии выходной цепи из схематика.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +42/-3
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1271 : 12 Январь 2020, 14:46:52 »
Еще о тепловом сопротивлении транзисторов.
Вот даташит на близкий по параметрам транзистор на который приведено тепловое сопротивление, как для импульсного режима, так и для непрерывного.
Разница значительная.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4110
  • Репутация: +532/-183
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1272 : 12 Январь 2020, 17:37:32 »
Добрый вечер. Зачётный пример. Спасибо. Действительно, обычно в даташите пишется один параметр теплового сопротивления. А здесь два для двух режимов работы. Разница в параметре - ровно в шесть раз. Это очень приличное различие. Даже не ожидал. Ну и ссылка на другой график, который сейчас обычно приводится. Именно об этом графике часто говорит Виктор R3KR. Транзистор убивается от цикличности нагрева и охлаждения, а она у нас постоянная. Передача-приём- передача и т.д.
       Павел, если пришлёшь на почту лэйаут, то я протестирую выходную цепь на другом 270 Ваттном транзисторе. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +126/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1273 : 12 Январь 2020, 18:05:40 »
Еще очень интересный момент у производителя - транзисторы с ушами намного дороже . Цена за уши непомерно высока . У меня нет понимания этой причины .

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +42/-3
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1274 : 12 Январь 2020, 19:20:13 »
Цена за уши непомерно высока . У меня нет понимания этой причины .
Это маркетинг.
Транзисторы без "ушей" покупают крупными партиями под напайку. "Мелкие" потребители в основном предпочитают винты. вот с них и дерут три шкуры. Плюс цена прямоугольного фланца больше, чем сложной формы но это разница на общем фоне копеечная.