Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 373996 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1275 : 12 Январь 2020, 19:20:51 »
Извиняюсь, прямоугольный фланец дешевле.

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1276 : 12 Январь 2020, 19:59:01 »
Мне кажется не все так просто . Они хотят нас за уши принудить паять транзисторы . Не зря они все время напоминают графиками время жизни от температуры . Я узнаю от поставщиков транзисторов - официалов какой процент имеем мы радиолюбители . В даташитах указывают те параметры которые хороши . К примеру про ИМД молчат практически по всем ЛДМОС . Хотя если вспомнить легендарный МРФ 150 они кричали в даташитах о превосходных результатах . Мне удавалось получить около минус 50 ИМД в А классе с МРФ150 . С ЛДМОС таких результатов не получить  . Многие радиолюбители считают что ИМД зависит от схемы , но на самом деле только от тока покоя и от самого транзистора.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1277 : 12 Январь 2020, 20:31:01 »
Еще очень интересный момент у производителя - транзисторы с ушами намного дороже .
Уши зачем?
Проще припаять, а если до 20Вт, то прижать бруском из Д16Т
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1278 : 12 Январь 2020, 20:52:23 »
Ремонто пригодность очень важна . В мощных каскадах большие нагрузки . Я много отремонтировал разных трансиверов и если бы мне попался с припаянным транзистором то проклял бы того производителя . Я много ремонтировал укв радиостанций . Легендарная Моторола GM300 очень надежный аппарат . На замену пришла GM 350 с новыми припаянными транзисторами . Отказов в разы больше  ,причем именно оконечного каскада . Для производителя очень удобно паять . Для пользователя это большая проблема .
 
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1279 : 12 Январь 2020, 21:18:29 »
Так немного о прошлом . Автомобильные радиостанции не имеют защит от высокого КСВ и когда рвутся кабеля и слетают антенны с крыш авто силовых структур . Начинаются проблемы с УКВ радиостанциями . Моторола GM300 имела выходной каскад и дравер на транзисторе с хорошим теплоотводом в виде болта и не было никаких проблем . Но появилась новая версия GM350 в ней маленький транзистор был припаян к небольшому медному фланцу который крепился к алюминиевому радиатору . Вся эта хрень горела как спички.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1280 : 13 Январь 2020, 09:25:46 »
Комбайнер для сложения паллет до 1000 Ватт на выходе (новые фото) и график КСВ на выходном порту.
Павел  US4ICI

Оффлайн EW3KO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +18/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko32bd
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1281 : 13 Январь 2020, 11:29:48 »
Ну и ссылка на другой график, который сейчас обычно приводится. Именно об этом графике часто говорит Виктор R3KR. Транзистор убивается от цикличности нагрева и охлаждения, а она у нас постоянная.
Второй график это MTTF (mean time to failure)  среднее время до отказа .10 в шестой степени часов при 150 гр.С(температуры рабочего спая) ,
А испытания на термоциклирование  это TCT (Thermal Cycling Tests).Стандарт Mil-Std-883 1011.
В применении к любительским усилителям мощности этот термин нужно применять с большой натяжкой.ИМХО.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 12:23:52 от EW3KO »
73!Александр EW3KO

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1282 : 13 Январь 2020, 11:39:00 »
....  Действительно, обычно в даташите пишется один параметр теплового сопротивления. А здесь два для двух режимов работы. Разница в параметре - ровно в шесть раз. Это очень приличное различие. Даже не ожидал....
Хочу заметить, что в одном случаи (для импульсного режима)  этот параметр обозначается "Z" (по аналогии - комплексное!) ,а для непрерывного режима "R". Возможно в импульсном режиме  несколько  "иной путь"  передачи тепла, т.е что то добавляется. Ну это так - мысли в слух.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1283 : 13 Январь 2020, 14:44:29 »
угу.тепловая инерция. (r=pc/I^2, r- т.сопротивление, I- теплоёмкость, p- физ.плотность, с- удельная теплоёмкость)
« Последнее редактирование: 13 Январь 2020, 15:08:26 от RN3DKQ »

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1284 : 13 Январь 2020, 16:32:16 »
Мне кажется не все так просто . Они хотят нас за уши принудить паять транзисторы .
Основной потребитель транзисторов - это сотовая связь, РЛС и ТВ вещание они и  "заказывают музыку". Остальные так, шкурки.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1285 : 14 Январь 2020, 08:46:12 »
Сделал MWO проект РА23см на MRF8S9200H:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF8S9200N.pdf

Pin=10Watt, Pout=240Watt, Idc=0.7A, Iac=14.5A, Udc=30V, PAE=54%, G=13.8dB

В сравнении с MRFE6S9160H требуется как минимум вдвое больше раскачка, и 10 Ватт трансивера может быть недостаточно.
Возможность реализовать такой РА для работы WSJT циклами покажет только макет в железе.

Интересно проверить MRF8S9260H, средняя мощность которого вдвое выше чем у 9160:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF8S9260H.pdf  У этого транзистора другой корпус (больше фланец).

Обратил внимание на этот транзистор: https://www.digikey.com/product-detail/en/ampleon-usa-inc/BLF0910H9LS600U/1603-1161-ND/8637946   600 Ватт в корпусе как 9160, хороший КПД, относительно не дорог. Новая разработка Ampleon, Б/У искать рано.

Топология не сложна, материал RO4350B, 0.03, 1oz
Графики, схема, 3D и рисунок топологии ниже.

Успехов в конструировании новых РА23см в 2020 году! :)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2020, 09:27:03 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1286 : 11 Февраль 2020, 19:11:47 »
Собран и испытан палет РА 600 Ватт из набора W6PQL:
https://www.w6pql.com/1296/images/13750amp/kitassembly.htm

15 Ватт на входе, 600 Ватт на выходе, 25А, 50 Вольт. Начальный ток 1А.
РА работает но КПД и усиление ниже ожидаемого:(
640 Ватт при 18 Ватт раскачки и 26А ток. 
Настраивать и весьма точно пришлось емкость на выходе (на землю), площадками.
На входе площадки не понадобились. По измерителю КСВ резонанс был несколько выше, КСВ в резонансе 1.1
   С нагревом мощность заметно плывет вниз.  Циклами WSJT 500 Ватт снять можно с воздушным охлаждением.
600 Ватт надо пробовать воду.
   Фото испытанной палеты ниже.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 19:19:40 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1287 : 12 Февраль 2020, 21:23:34 »
Хочу вставить свои мысли - на мой взгляд нужно очень правильно понимать , сколько может такой корпус транзистора отвести в тепло ! Я конечно понимаю , что он припаян и тд . Вопрос простой есть размер транзистора , понятен тплоинтерфейс . Какую мощность мы можем отвести в тепло ? Вопрос к разработчику
такого усилителя?
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1288 : 12 Февраль 2020, 21:27:06 »
Не стоит опираться на авторитет W6PQL , я думаю пора иметь свое мнение.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1289 : 12 Февраль 2020, 21:32:21 »
Очень интересен нагрев разделительных конденсаторов !
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор