Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 372908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1320 : 22 Октябрь 2021, 14:11:18 »
Юрий но как же без ответвителя. Нужна защита, по КСВ по крайней мере. Если делать без НО усилитель то получится просто безликий кирпич который не понятно толи работает толи нет. Вроде ток ест а че с него идет не ясно. Нужно в процессе теста быть уверенным что все не сдохло и уже давно. Не-е это не наш метод =) Не хватает мощности делайте с запасом. Да и фильтр поставить не мешало бы.
Алексей 73!

Онлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: +192/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1321 : 22 Октябрь 2021, 14:55:27 »
Не хватает 2-х ампер до нормы в 12А, а это 60вт подводимой мощи и +30Вт выходной. Вот и будет 180 Вт как и должно быть. Так что конструктив с НО работает как надо.
Сергей, Тамбов

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1322 : 22 Октябрь 2021, 15:45:37 »
Юрий но как же без ответвителя. Нужна защита, по КСВ по крайней мере. Если делать без НО усилитель то получится просто безликий кирпич который не понятно толи работает толи нет. Вроде ток ест а че с него идет не ясно. Нужно в процессе теста быть уверенным что все не сдохло и уже давно. Не-е это не наш метод
Попробую ответить за Юрия.
Ставить ЗАЩИТУ по КСВ я не посоветую НИКОМУ.
Крайне нестабильная "защита".
Изменился КСВ (села птица, либо пошел дождь и прочая и прочая..)
Заменили кабель к антенне...
Долго не выдержите и отключите такую "защиту" сами.

Вполне хватает:
- контроль тока и, соответственно, защиты по току;
- контроль выходной мощности от встроенного в РА датчика мощности и, соответственно, защиты от перекачки мощности.

Не-е это не наш метод =) Не хватает мощности делайте с запасом.
А с каким запасом?
10% - ?
20% - ?
50% - ?
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2021, 15:47:39 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1323 : 22 Октябрь 2021, 17:01:36 »
За Юрия отвечать не надо его позиция по строительству УМ давно озвучена.
Ваши аргументы про "нестабильность" и "сами отключите" прошу в цифрах обозначить, иначе это просто флуд.
По второму вопросу сколько процентов. Да сколько сколько нужно для необходимого ERP выходе антенны с учетом потерь после выхода паллеты.
Алексей 73!

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +655/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1324 : 22 Октябрь 2021, 19:20:21 »
Прежде чем делать под антенный блок надо все просчитать а просто купить хлам и собрать все в кучу и повесить под антенной работать точно не будет ! Сам намучился много раз  и только последние 4 года работает блок который я собрал учитывая все ошибки и правильно собранный блок требует только контроля тока как выше написал EU2AA и не более , контроль всего остального приветствуется и зависит только от толщины кошелька любителя радио !
 
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9276
  • Репутация: +1631/-107
  • QRA: LO88AA
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1325 : 22 Октябрь 2021, 19:53:32 »
равильно собранный блок требует только контроля тока как выше написал EU2AA и не более , контроль всего остального приветствуется

На Луне ещё проще - есть собственное эхо. Вдобавок можно смотреть сюда
Victor Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1326 : 22 Октябрь 2021, 20:41:42 »
Ваши аргументы про "нестабильность" и "сами отключите" прошу в цифрах обозначить, иначе это просто флуд.
Алексей,
охотно отвечу.
Для ясности предположим, что:
- Вы добились КСВ=1,3 на конце кабеля снижения, который предстоит подключить к РА300Вт;
- никаких внешних Направленных Ответвителей,
внешних датчиков проходящей мощности,
внешних КСВ-датчиков на выход РА Вы не подключали;
- согласование выхода РА на 50 Ом - идеальное;
- цепь по выходу датчика КСВ (где десятые доли вольт постоянного напряжения) имеет:
- ДВОЙНОЕ ЭКРАНИРОВАНИЕ, надежно запаянное к корпусу с обоих концов,
- наводки мощности 300Вт от Вашей антенной решетки на этот "КСВ-проводок" ну, СОВЕРШЕННО НЕТ НИКАКОЙ!
- Вы вывели ручку регулятора ПОРОГА защиты по КСВ в удобном и доступном месте.

Тогда встроенный датчик КСВ покажет КСВ=1,3.
Птиц имитируем касанием руки элементов антенны, либо облучателя.
По результатам моих измерений в разных местах касание изменит КСВ антенны до 1,5- 4,0.

Дождь имитируем садовой лейкой с водой.
Если не заливать облучатель - КСВ может уехать до 1,5- 2. Возможно и меньше, смотря где поливать.
Если у вибратора, либо облучателя есть дефекты герметизации (особенно после нескольких зим/лет эксплуатации,что трудно гарантировать по определению), и до 4-5-19...

И вот теперь представим себя накануне теста, как же нам выставить порог месте "ЗАЩИТЫ по КСВ"?.
Ведь это просто постоянное напряжение, порог срабатывания конкретный,
а его значение будет гулять на 50-100-200%.
1.Конечно, выставили Вы порог заранее, днем, в солнечную погоду (и поставили карандашом риску №1), а тест ночью, влажность возросла, вибратор отсырел и "ЗАЩИТА ПО КСВ" выбила РА.
2.Вы срочно загрубляете порог (риска №2),, в эфире DXы, время дорого.
3.Прилетела стайка птиц, птицы - любопытные создания. Они отлично видят даже ночью. Сели как кому понравилось. СВЧ они не боятся. Защиту выбило!
3.Вы срочно загрубляете защиту ПОВТОРНО  (риска №3).
4.Назавтра, после теста Вы проверяете все ТРИ РИСКИ. И что же мы видим?
Скорее всего регулятор порога КСВ скручен до упора.
5.Задаем себе вопрос...

По второму вопросу сколько процентов. Да сколько сколько нужно для необходимого ERP выходе антенны с учетом потерь после выхода паллеты.
А какое Вам необходимо ERP?
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2021, 20:47:38 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1327 : 22 Октябрь 2021, 20:46:34 »
Могу выложить Методику настройки порога на конкретный КСВ,
если кому интересно,
но это очень длинно
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1328 : 22 Октябрь 2021, 22:00:04 »
3.Прилетела стайка птиц, птицы - любопытные создания. Они отлично видят даже ночью. Сели как кому понравилось.
Весь вопрос упирается в вероятность наступления такого события и готовностью с ним мириться.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1329 : 22 Октябрь 2021, 22:13:16 »
иногда случается

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1330 : 22 Октябрь 2021, 22:29:17 »
или 

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1331 : 22 Октябрь 2021, 23:28:58 »
птицы уверены, что люди - это добрые создания,
делают им скворешники,
антенны яги, так похожие на ветки деревьев
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1332 : 22 Октябрь 2021, 23:33:13 »
а вот в компании с таким макетом большой черной, явно хищной птицы, мелким птичкам некомфортно.
Тем более сидит неподвижно, явно готовится напасть
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1333 : 23 Октябрь 2021, 00:09:01 »
Спасибо Владимир за информацию. Но Вы меня не убедили. Руками трогать, даже рядом стоять с 300вт на 23см я не собираюсь и птичек жалко конечно...
А вот по поводу воды. Да действительно тут есть о чем подумать.
По поводу мощности ERP 400Вт станции с четырьмя  стрелами  где-то 80дБм (с учетом потерь Рвых55дбм плюс Ку25дБi). Дальше допустим что первые 50 км мы пролетим в прямой видимости (ну очень хорошая гора=) это где- то 130дб мы потеряли, потом началось тропосферное прохождение  и оставшийся путь мы пролетели по тропосферному каналу, заплатив по тарифу  0,13дБ/км ну так се средненькое тропо.
Итого получилось на том конце 80-196= -116дБм что в принципе очень хорошо если у корреспондента хотя бы стрела есть (21дБi)  ( и тут мы вспоминаем что в новгородской области нет таких горок и печалимся). Описаны практически идеальные условия . В реальных все будет хуже. По тарифу мы платить начем раньше, и с углом входа в тропосферу не угадаем то: "прохождение было плохим в этот раз" - как говорят питерцы после каждого АЛРС =)
Резюмирую опус: сколько же нужно мощности? - столько сколько можете себе позволить, учитывая сколько у вас Ку. 
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2021, 00:11:15 от R1TX »
Алексей 73!

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3205
  • Репутация: +850/-97
  • QRA: LO03NG
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1334 : 23 Октябрь 2021, 18:13:31 »
с таким макетом большой черной, явно хищной птицы, мелким птичкам некомфортно.
Делал макет "полярной совы".
Цыплят сороки таскали . Вычитал в журнале про полярную сову. Её боятся все птицы.
Сделал грубую пародию из пенопласта от телека. Клюв из консервной банки вырезал, воткнул в пенопласт. Глаза-красные пуговицы, сейчас можно моргающий светодиод воткнуть. В зад куриных перьев воткнул вместо хвоста. Лапы из кусочков многопарного кабеля с "когтями закорючками". Крылья из палочки с наклеенной ёлочной мишурой.
Повесил над двором за растяжку антенны.
Грачи метров за 300 двор облетали. Скворцы любили на антеннах посидеть, сдристнули  на совсем. Воробьи пообвыкли через год.
Потом сову ураганами размотало, ошмётки ещё долго телепались. У птиц память осталась, как-то передают потомству. Лет через пять опять птицы появились.
Типа такой как на картинке. Голова и тело из одного сплошного куска.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2021, 18:35:58 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ