Автор Тема: PA от UU0JR  (Прочитано 4256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • Репутация: +168/-73
  • QRA: KO47ES
Re: PA от UU0JR
« Ответ #15 : 11 Июнь 2024, 20:31:22 »
У меня на КВ так же с ГУ-74Б.
Спасибо за информацию. :)
Леонид.............Псков

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +340/-34
  • QRA: KO65RE
Re: PA от UU0JR
« Ответ #16 : 11 Июнь 2024, 20:46:21 »
Евгений здравствуйте. Не знаю к кому обратится. Вот нашел на форуме вашу инфо.
Если это мне вопрос, то Владимир вам уже ответил.
Мне достался один из первых вариантов. Очень неудачный экземпляр, который переделал RV9WMY, спасибо ему. Могу дать пару советов. Усильте обдув фильтра и  платы. И следите за состоянием АФУ. Защита по КСВ не работает.
73!

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3735
  • Репутация: +1011/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: PA от UU0JR
« Ответ #17 : 11 Июнь 2024, 20:51:47 »
В FT8 в начале работы дисплей показывает Вых. мощность 800вт.
для одной гу-74б 800ватт на 144МГц.... похоже проблемы с измерителем(маркетинговый ход) ну и термо дрейф никто не отменял....

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: PA от UU0JR
« Ответ #18 : 11 Июнь 2024, 22:37:07 »
Владимир, разве снижение мощности на 25% - это "очень мало"?
разница - 1,25dB.
А почему разница в dB, а не в dBm?
с прогревом все УМ снижают мощность,
в  промышленности норма - 3dB.
Я правильно понимаю, что это в ДВА раза?!

P.S. У меня почему-то такого не наблюдается.
Два УМ на 144 и 432. Оба на ГИ-70БТ.
На первом с прогревом падение мощности не более 10%, на втором - в самом худшем случае, около 15% макс.

P.P.S. Могу предположить, что у Анатолия проблема, скорее всего, связана с недостаточным охлаждением.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R0CQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +93/-0
  • Анатолий
  • QRA: PN78ML
Re: PA от UU0JR
« Ответ #19 : 12 Июнь 2024, 02:38:07 »
Владимир Ильич все понял. Теперь не беспокоюсь. Думал деградируют какие то детали.
 Усилитель транзисторный по схеме W6PQL исполнен исключительно профессионально. Лезть туда нет смысла.
Использую пока только для работы через Es и Ms.  8 июня меня принимал JS6RRR с о.Окинава. 2810км от Хабаровска. Не успел закончить QSO. Было всего 2 минуты времени.
Так что теперь спокоен, жду новых прохождений.
Всем спасибо за советы и 73!

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +340/-34
  • QRA: KO65RE
Re: PA от UU0JR
« Ответ #20 : 12 Июнь 2024, 08:28:35 »
Два УМ на 144 и 432. Оба на ГИ-70БТ.
Речь об усилителе на BLF188, внимательнее!
73!

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: PA от UU0JR
« Ответ #21 : 12 Июнь 2024, 16:33:55 »
Речь об усилителе на BLF188, внимательнее!
Я в курсе, что речь про транзисторный РА.
И что из этого следует?
Что для такого РА "слить в унитаз" 25% мощности, а то и все 50% (как написал EU2AA) - нормальное явление?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA от UU0JR
« Ответ #22 : 12 Июнь 2024, 23:32:11 »
А почему разница в dB, а не в dBm?
dBm - это ЕДИНИЦА измерения мощности.

Когда речь идет о СРАВНЕНИИ разных уровней мощности, то используется величина - dB.
на 1,25dB или в 1,33 раза по мощности.

Калькулятор

Я правильно понимаю, что это в ДВА раза?!около 15% макс.
да, такая норма в ГОСТ12252-76, для падения мощности при повышенной температуре

P.S. У меня почему-то такого не наблюдается.
Два УМ на 144 и 432. Оба на ГИ-70БТ.
На первом с прогревом падение мощности не более 10%, на втором - в самом худшем случае, около 15% макс.
при кратковременной работе будет меньше,
при длительной работе, при сильном разогреве - упадет, что в ламповом, что в транзистороном УМ. Это свойство ламп и транзисторов.
Открываем  .PDFы и смотрим графики/таблицы, показывающие выходную мощность в зависимости от температуры.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2024, 23:46:53 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: PA от UU0JR
« Ответ #23 : 12 Июнь 2024, 23:51:29 »
Усильте обдув фильтра и  платы.
совет хороший,
причем, как советовал RA3TLU, вентилятор включать СРАЗУ по РТТ, я поступаю тоже так.
Если включать по термодатчику, то рабочая температура будет всегда высокой, выше температуры срабатывания термодатчика.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: PA от UU0JR
« Ответ #24 : 13 Июнь 2024, 00:01:13 »
Вых. мощность 800вт. Далее в течении 30 минут работы мощность потихоньку падает до 600вт
Проверьте в меню контроллера % выставленных оборотов вентиляторов в зависимости от температуры.
Возможно тот, от кого вам достался усилитель работал SSB и CW, и РА не так грелся и он снизил обороты, чтобы шума было поменьше. Работал на таком РА в африканской экспедиции на луне в JT-65, ну мощность после 5 циклов с 1квт снизилась до 950вт и так и держалась несколько часов к ряду. Еще проверьте входную мощность, может трансивер от перегрева снижает. Ток как себя ведет?

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: PA от UU0JR
« Ответ #25 : 13 Июнь 2024, 11:37:27 »
Теперь не беспокоюсь.
Напрасно..
В.И., в качестве аргумента, привёл "вольную трактовку" почившего в бозе ГОСТ-а 50-летней давности.
Для ЧМ р/ст с вых. мощностью не более 60 Вт.
Ну а далее вообще прописные истины, которые как раз и указывают на то, что беспокоится надо!
Информация от Сергея (RT5D) это подтверждает.
Работал на таком РА в африканской экспедиции на луне в JT-65, ну мощность после 5 циклов с 1квт снизилась до 950вт и так и держалась несколько часов к ряду.
Это всего лишь 5%! И вот это и есть ситуация, когда беспокоиться не надо.

Насчёт включения вентилятора..
Я бы порекомендовал держать его включённым постоянно, но на малых оборотах.
А при переходе на передачу, включать "на полную".
А термодатчик оставить для ситуации, когда "пора сделать перекур". Т.е. "близкой к критической".

Ну и заглянуть внутрь РА тоже будет не лишним. Может там банально ослабло крепление транзистора к радиатору.
Заменить термопасту тоже не лишним будет.
Ну и прочий осмотр провести, на предмет "холодной пайки", или просто разрушившейся от времени/перегрева.
Особое внимание обратить на пайки элементов выходной части РА.

P.S. Вообще, современная "цифра" - это очень "тяжёлая" вещь для мощной радиопередающей аппаратуры.
У меня не так давно от перегрева банально отвалился переходной конденсатор в IC-706MKIIG.
В базовой(!!) цепи транзистора выходного каскада. И это всего лишь при 50Вт выходной мощности.
И это при том, что в трансивере стоит практически постоянно работающий вентилятор.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2024, 11:39:58 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R0CQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +93/-0
  • Анатолий
  • QRA: PN78ML
Re: PA от UU0JR
« Ответ #26 : 13 Июнь 2024, 13:27:11 »
Сергей, Александр, Спасибо за советы. Во внутрь пока не полезу.
Сейчас сезон Es и если оно появляется то вполне обхожусь одним IC-910 без РА. У нас на Д.Востоке практически не с кем работать. Япония, Китай, Корея. Дальности до 2т. км. Дальше только Тайвань и до негопочти 3т.км. Поэтому иногда включаю РА в пол мощности. Температура больше 45гр. не поднимается. 3 вентилятора хорошо дуют. Ток 20А при 48в. 50% кпд - такие показания на дисплее.
 Все кого вижу на водопаде отвечают. Проблем больше с приемом. Центр города, на Sметре шум меньше 7 балов не бывает. Китайские гаджеты повесили колпак над городом. Поэтому с EME завязал.
Работаю с дачи на краю города, так на S метре ни одного кубика. Еше раз спасибо.
Козырев Анатолий Леонидович, Хабаровск  73!


Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: PA от UU0JR
« Ответ #27 : 13 Июнь 2024, 15:03:11 »
Ток 20А при 48в. 50% кпд - такие показания на дисплее.
Ой, какая-то падла у вас краплёными играет!  :laugh:
48V*20A = 960Wt. 50% от 960 будет 480. Вы же пишете, что показометр выдаёт вам 600 Вт.
При 50% КПД при 600 Вт OUT, РА должен кушать не менее 25А. Или не менее 33А при 800Вт.
Примитивно, конечно, но приблизительную оценку получить можно.
Или это про
в пол мощности.
?

Может всё же, как написал RT5D, трансивер у вас дуркует?
У меня, кстати, такое 100% наблюдается.
Начинаю работать "цифрой" - 50Вт, буквально через несколько "посылок" - 47Вт.
И постепенно до 41 Вт. моща съезжает..

P.S. Если с трансивером всё ОК, то я бы всё-таки "рискнул" заглянуть в РА.
Сломать там что-то можно только в очень нетрезвом состоянии с очень кривыми передними лапами.  :laugh:
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R0CQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +93/-0
  • Анатолий
  • QRA: PN78ML
Re: PA от UU0JR
« Ответ #28 : 14 Июнь 2024, 06:52:33 »
Александр спасибо.
Вы совершенно правильные сделал расчеты. Но все это меняется при изменении настроек.
При включении РА загарается версия  V2.08.SB  В Ютубе есть ролик автора -
 https://www.youtube.com/watch?v=WJDjrF4U7yY   Это рекламный ролик и не несет ни какой информации о настройке усилителя. Моя конструкция такая же. Но настройки были наверно переустановлены.
Всего 12 пунктов исключая температуру работы вентиляторов. Методом тыка научился работать тремя кнопками. А вот такие 4 параметра как :  PMW1, 2,3,4 не знаю что это и что регулируют? Во всех можно изменять от 1 до 200.  Вчера убил 2 часа на изменение этих параметров. Заметил что увеличивается выходная мощность и после определенного уровня срабатывает защита. На дисплее появляется надпись о проблеме с DC.  В общем понял, что не имея информации по этому усилителю, можно экспериментировать бесконечно.    Найти бы того кто помог бы отладить настройки ? 
Остановился пока на мощности порядка 500вт. Плевать на ток и напряжение, Если будет что не так, сработает защита.
 Я радистом стал в 16 лет. Сейчас 74г. И не очень силен в радиотехнике. Корифеев прошу сильно не пинать. А дельным советам буду рад.
С 1978 года и до сих пор работаю через спутники. Через все поработал, там хватает  мощности трансивера.
А для работы цифрой EME, Es, MS конечно желательно с РА.
Анатолий 73!