Автор Тема: PA со сложением на транзисторах  (Прочитано 5765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +86/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
PA со сложением на транзисторах
« : 08 Октября 2010, 23:40:12 »
Здравствуйте, уважаемые!!
Кто-нибудь делал усилители на транзисторах со сложением мощностей на четвертьволновых отрезках кабеля?? Я решил повторить практически 1:1 от YU1AW (схему попробую пристегнуть к сообщению). Очень захотелось иметь около 80- 100 Ватт. Брал транзисторы КТ930А и 2Т930А, старался подбирать одинаковые по датам пары, чтобы получить одинаковое усиление плеч и чтобы не сильно горел балластный резистор на выходе. Выставлял одинаковый ток покоя от 100 до 200 мА на транзистор при питании 27 В. На вход подавал около 8-9 Ватт. Нагрузка 60 Ваттная самодельная, КСВ с ней не хуже 1,4 . Вобщем, транзисторов выпалил 5 -6 пар, больше не осталось. Уже казалось бы выжал все что можно, КСВ по входу близок к 1, все подстр.конденсаторы не в крайних положениях, все работает с виду красиво и можно заканчивать настройку. Но через 5-10 минут прогона вдруг "чпок" и мощность упала - смотрю один транзистор вылетел  и так все время. Больше 50 -60 Ватт пока не удалось получить с пары транзисторов. Всегда "отгорает" база. Радиатор и транзисторы не перегревались, едва ли 50 градусов было, радиатор взял с запасом. Сегодня почитал в инете про (2Т)КТ930 - все на них ругаются, особенно на воронежские, а у меня, судя по логотипу, все такие и были. Была мысль, что может я неточно выполнил четвертьволновые отрезки и поэтому при суммировании что-то происходит, нашел самый последний транзистор и настраивал только одно плечо. Результат тот же. При приближении к 30 Ваттам выходной мощности - транзистор "умер" и опять база выгорела. Конструкцию старался делать качественно и вдумчиво, конденсаторы либо слюдяные СГМ с короткими выводами либо SMD 1206. Подстроечники сейчас тип не помню, но по фотографии в статье RA3LE применяются такие же . Возбуды исключены, смотрел после нагрузки-аттенюатора осциллографом до 500 МГц с 50 омным входом , видел нормальный синус, без паразитных модуляций. При отключении сигнала и входного кабеля никаких возбудов не было. Кто что может сказать по этому поводу? Конструкция эта, думаю рабочая, вроде бы куда уже проще :)? Это мои руки виноваты  или все же действительно такие плохие наши транзисторы? Наверное пора переходить на RA60 , тем более, что КТ930 больше нет и не будет....Или стоит попробовать найти буржуйские транзисторы типа рекомендуемых YU1AW BLYxxx и последний разок попробовать на них??
С уважением, Виталий
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • Репутация: +793/-88
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #1 : 09 Октября 2010, 07:33:43 »
Виталий , не ругайте свои руки.  :D

Конечно , BLYххх лучше ! Я тоже работал на 930 и 931 -х . Смещение надо стабилизировать и привязывать к температуре транзистора. SSB все равно будет идти с искажениями , потому что не хватает напряжения смещения , чуть добавишь - любая перекачка и база отгорает. Давно с ними завязал. Они для С режима.
Поставил на их место BLY-ки , сразу выкинул лишний вентилятор , мощность увеличилась , SSB сигнал стал качественным. Они до 5 В допускают подавать на базу !

У наших КПД , как у паравоза. Греются, а мощность меньше , чем у импортных.

А при появлении модулей , сразу перешел на них - это вообще чудесные японские штучки  :D


Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4751
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #2 : 09 Октября 2010, 08:11:17 »
          Здравствуйте, коллеги. Виталий. Очень непростая вещь настроить РА. Можно целую статью написать по методикам и в соседних ветках сайта этот вопрос обсуждался. Нужно начинать с меньшего напряжения питания маленьких входных мощностей и после настройки его понемногу увеличивать. Не хочу повторять. Я часто использовал блок питания Б5-47. У него есть защита по току, которую можно выставить на 0.5 Ампера и все. РА больше не получит.
          А вообще транзисторы будем говорить гадкие. Много людей с ними мучается. Лучше снимать меньшую мощность и питать от пониженного напряжения. Так надежней. Хотя все хотят иметь большую мощность. Есть изделия, в которых с 2Т-930 снимают всего 25 Ватт. В авиационных передатчиках складывают мощности по другому и так же снимают очень небольшую мощность относительно того, сколько там транзисторов стоит.
        В промышленных передатчиках такие транзисторы выгорают по 8-16 штук одновременно. Сейчас их чинить при нынешних ценах на данные транзисторы просто нерентабельно. После 2-3 ремонтов закупают новые передатчики. Там все реализовано на импортных полевых транзисторах. Кстати, модули на настоящий момент получапются дешевле, проще  и практичней BLF-278. Хотел на них просто эксперимент сделать, но подумаю. Выдел конструктивы паллет фирменного оборудования. Ужаснулся. Сложно и дорого повторить.
       Я делал другую схему. Легко настроилась. Отказов не было. Получал 110 Ватт без проблем.
     И еще без обид. Эквивалент найдите более хороший. С таким можно работать, конечно, но ксв 1.4 на 144 МГц не очень хороший показатель. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4751
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #3 : 09 Октября 2010, 08:33:02 »
Виталий. В приведенной в архиве схеме полевой транзистор не использовал. Были лишь два КТ-930.  Эта схема была очень популярна лет 30 назад. Многие ее делали. РА работал с трансивером FT-225RD. У него мощность регулируется. Я использовал внешний коммутатор для этого РА на реле РПВ2/7 и РЭН-33. Потом сделал унифицированный коммутатор для всех своих РА на РПВ2/7 и РЭВ-14. Он был сделан корректно для 144 МГц. Всегда использовал секвенсор и использую. Работал чаще всего в CW, но и SSB тоже. Найду фото вышлю. Было очень много подробных фотографий всех частей платы этого РА. Пока не найду. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +118/-40
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #4 : 09 Октября 2010, 10:05:25 »
Доброго здоровья Всем!
Да, Юра, я тоже собирал по этой схеме и тоже без полевика. Но у меня 105 Вт, больше не получалось. Вроде бы строится и больше, но сборка вылетала, а при 100Вт работала стабильно. Тогда строилось всё под 75 Ом. Где-то в ящиках валяется эта конструкция на радиаторе.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4751
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #5 : 09 Октября 2010, 10:22:20 »
Иван. Я делал на двух КТ-930. Сборки были тогда лишь у некоторых. Я не рискнул. Потом дорого и проблемно покупать. Я все вещи покупал в Москве, Киеве и Ленинграде. Что-то в Харькове и Севастополе.В начале 70 годов в Киеве работал с полупроводниковыми тетродами. Немаркированные изделия, может с Кристалла. Снимал их характеристики.  В конце 70-х они стали обзываться КП-350. В начале восьмидесятых  были первые отечественные
счетверенные ОУ. Это Ташкентский Фотон. Маркировки тоже не было. Ребята приносили корпуса и схему включения. Тогда это был писк совершенства. А вот сборку не поставил. Четверть века так и лежит в виде образца. Фото РА или в другом РС или на дисках. Очень подробно все было.
 Виталий. Искать фото????  Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +86/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #6 : 09 Октября 2010, 10:59:08 »
Доброе утро всем!
Иван RA3WDK и Юрий RZ4HD большое Вам спасибо за ценную информацию и схему!! Схему эту я когда-то где-то  видел  , но вот почему-то не отложилась в голове и выбрал другую. Теперь уже транзисторов таких нет и покупать я их больше не буду. Буду собирать денежку на  RA60H1317, но если подвернутся BLYхх обязательно попробую доделать усилитель со сложением, из приницпа :) Юрий, если это недолго для Вас, найдите пожалуйста фотографию усилителя,хотелось бы  поучиться как делать такие конструкции. Кстати, базовое смещение я запитывал от отдельного источника и ставил вместо диода транзистор как источник тока прямо на радиатор...
Иван, RA3WDK, модулей я все еще побаиваюсь :), помните я писал Вам про свою эпопею с RA30H1317. Но все равно признаю, что надо переходить на них.. Просто буду начинать включение с малого сигнала и монтаж аккуратней. Кстати, а ФНЧ после 1-2 шт.  RA60H1317 никто не ставит? Достаточно того, что есть внутри модуля? Еще раз спасибо всем за советы и информацию!!
С уважением, Виталий
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +86/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #7 : 09 Октября 2010, 11:19:54 »
Юрий, у меня осталась пара кт931, можно с ними попробовать по этой схеме, или они безнадежны?
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4751
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #8 : 09 Октября 2010, 11:53:09 »
На КТ-931 не делал. Не знаю. Фото прикрепляю.Юрий.RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4751
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #9 : 09 Октября 2010, 11:56:13 »
Вот еще пара фотографий. Что хочу сказать. Да, применены конденсаторы типа КТ и слюдяные СГМ. У всех довольно короткие выводы. Этот РА ни разу не подводил. Рекомендовал бы в БП поставить регулируемый (переключаемый) лимитер тока. У меня это выполнено на тогда еще проблемной для покупки 723 микросхеме. Ставил старую выпаянную из списанной аппаратуры. Сейчас то все это не проблема. Юрий.RZ4HD.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2010, 12:01:06 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +996/-47
  • QRA: KO84dm
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #10 : 09 Октября 2010, 12:03:15 »
...Кстати, а ФНЧ после 1-2 шт.  RA60H1317 никто не ставит?...
Вообще по паспорту у этого модуля уровень второй(!) гармоники -25dbc, что ооочень много. Если качать с нее ватт 100, то, думаю, еще хуже. Т.е. фильтр просится.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +86/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: PA со сложением на транзисторах
« Ответ #11 : 09 Октября 2010, 12:24:12 »
Юрий, большое спасибо!! Жаль все транзисторы угробил, а то совсем с небольшими переделками можно было бы и эту схему сделать. У меня контактные точки сделаны припаиванием полосок двустороннего текстолита на сплошной односторонней плате, поэтому легко можно отпаять и перепаять под нужную конфигурацию...
Да, мне тоже кажется, что для RAxxxxxx  ФНЧ хотя бы 3-5  порядка очень не помешал бы...
С уважением, Виталий 73!!!