Автор Тема: PAна ГИ7Б  (Прочитано 63721 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #165 : 08 Апрель 2014, 23:28:35 »
.................................
Кстати - добротность резонатора очень высокая, судя по полосе..Соответственно и КПД должен быть очень неплохой.. У меня порядка -73 %..
Увы... Все с точностью "до наоборот"... :(
Чем выше нагруженная добротность, тем меньше КПД.  Судя по скриншотам, полоса примерно 400 кГц. Это, примерно, Q=360. КПД(кол.сист) = 90-70% (при Qxx=3500 - 1000). Мне кажется - маловато будет...
Юрий

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #166 : 09 Апрель 2014, 20:44:00 »
Отношение энергии, запасенной реактивными элементами контура, к энергии омических (резистивных) потерь за период принято называть добротностью Q контура, что в буквальном переводе с английского языка обозначает "качество". Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание.
Это из физики. - Так что КПД выше - чем больше добротность....
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #167 : 09 Апрель 2014, 23:53:26 »
Отношение энергии, запасенной.................
лирика поскипана...
Цитировать
то есть чем больше добротность, тем меньше затухание.
Это из физики. - Так что КПД выше - чем больше добротность....
Физика, это святое! Но неплохо бы заглянуть еще и в книжки по радиотехнике... Там где упоминаются Qх.х. и Qн.  Q=360 (см. пост выше), это НАГРУЖЕННАЯ добротность, т.е Qн=360
Если кратко, то КПД контура= (1-Qн/Qхх) Думаю, что Qхх контура (линии) , вряд ли дотянет до 2000, отсюда КПД<80%
Можно подытожить. Так делать можно, но не нужно потому, что:
1.Из-за невозможности нагрузить резонатор и введения в контур керамического 
   конденсатора с невысокой добротностью, КПД колеб.системы получается низкий
2.Возникают проблемы связанные с разделительным конденсатором:
   а)он должен быть большой реактивной мощности
   б) возникает необходимость охлаждать этот конденсатор т.к. у конденсаторов К15У-1
       тангенс потерь >0.0015 (из справочника), т.е Q<700 и он, вследствие этого,греется
   в) возрастают габариты конструкции
   в) увеличивается физ.длина резонатора
Юрий

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #168 : 10 Апрель 2014, 08:14:54 »
Отношение энергии, запасенной реактивными элементами контура, к энергии омических (резистивных) потерь за период принято называть добротностью Q контура, что в буквальном переводе с английского языка обозначает "качество". Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание.
Это из физики. - Так что КПД выше - чем больше добротность....

 Сергей, приветствую!

 Что касается отдельно "стоящего" колебательного контура, то Ваши рассуждения весьма точны.

 Но, поскольку мы имеем дело с усилителем, в котором необходимо согласовать выходное сопротивление лампы (ламп) с нагрузкой, то роль добротности здесь другая. Последовательный контур, образованный конденсатором и линией с отводом,- это и есть трансформатор сопротивлений, характеристическое сопротивление которого на резонансной частоте (а, стало быть, и добротность) для оптимального согласования должны быть строго определены.

 Такая схема лампового усилителя мощности имеет право на существование, но в промышленной  практике используется редко и только в маломощных каскадах, поскольку примененная СТЦ плохо подавляет высшие гармоники.

 В любительской практике мне попадалась такая схема только один раз. Это был усилитель мощности на лампе ГИ-7Б в одной из первых КВ радиостанций Я.С.Лаповка UA1FA.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 08:33:50 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #169 : 10 Апрель 2014, 11:14:51 »
 Добавил.

 По поводу выходного контура - трансформатора сопротивлений.

 Со стороны лампы в трансформации сопротивлений участвует выходная емкость лампы и емкость связи, а, со стороны нагрузки,- частично включенная индуктивность (кондуктивная связь с нагрузкой).

 Т.е. выходной контур - параллельный, но все равно сути дела это не меняет, поскольку его оптимальное характеристическое сопротивление д.б. корень квадратный из произведения R вых. R нагр., а отсюда , из величины характеристического сопротивления, определяется и его оптимальная нагруженная добротность.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 12:00:17 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #170 : 10 Апрель 2014, 11:48:38 »
Отношение энергии, запасенной реактивными элементами контура, к энергии омических (резистивных) потерь за период принято называть добротностью Q контура, что в буквальном переводе с английского языка обозначает "качество". Величину, обратную добротности d=1/Q называют затуханием контура, то есть чем больше добротность, тем меньше затухание.
Это из физики. - Так что КПД выше - чем больше добротность....
Не путайте добротность хх и нагруженную добротность
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #171 : 10 Апрель 2014, 11:54:18 »
В любительской практике мне попадалась такая схема только один раз. Это был усилитель мощности на лампе ГИ-7Б в одной из первых КВ радиостанций Я.С.Лаповка UA1FA.
В любительской практике может попасться все, что угодно. Но контур укорачивать конденсатором в ум- это неправильно.
Кондуктивная связь-чем Вам не трансформатор сопротивления?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #172 : 10 Апрель 2014, 11:56:33 »
UA3MCH + Наглядно, доходчиво и неоспоримо.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Репутация: +1020/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #173 : 10 Апрель 2014, 12:10:54 »
Так какая емкость переходного конденсатора и какой реактивной мощности для 144 МГц при выходной мощности 500 ватт?

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #174 : 10 Апрель 2014, 12:16:12 »
Так какая емкость переходного конденсатора и какой реактивной мощности для 144 МГц при выходной мощности 500 ватт?

 Я так понял, что этот вопрос задан автору конструкции?  Или в "степь"? Уточните, пожалуйста!
73! Николай US7VA

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Репутация: +1020/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #175 : 10 Апрель 2014, 12:23:46 »
Вопрос тем кто может ответить. Про емкость? Я думаю он мало  зависит от типа и количества ламп.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #176 : 10 Апрель 2014, 13:26:10 »
Так какая емкость переходного конденсатора и какой реактивной мощности для 144 МГц при выходной мощности 500 ватт?
Емкость должна быть как минимум в 10, а лучше в двадцать раз больше выходной емкости лампы.
Причем, если подстроечная емкость параллельно аноду лампы, а не после кондера, то и ее нужно учитывать.
Ее задача отсечь постоянное напряжение  и все. Никаких других функций она выполнять не должна.
Тогда и реактивная мощность ее может быть небольшой. Какой точно, на вскидку не могу сказать.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 13:36:24 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #177 : 10 Апрель 2014, 14:01:04 »
Здравствуйте. Короткий ответ, без объяснений, дал RN6MT. Более глубокие понятия следует искать в учебниках. Кто не понимает - Ваша проблема. Или верить имеющему опыт и знания или познавать самому. Дискусии по принципу " а у меня так или вот так" имеют место быть , но при отсутствии знаний законов радиотехники.
Кроме согласования Rвых генератора по мощности, последует вопрос о классе РА (AB1, 2 и тд) и последующей фильтрацией гармоник (2- 0.51, 3-0.37 и тд по Фурье).  Приведенные ранее результаты 800w порождают вопрос - чего?
Если Cag ГИ7Б - 4.7пф для КВ ничто, для УКВ избыток. Попытка снизить её с помощью переходной ёмкости - глупость, читайте учебники, а не "одна баба сказала".
Уменьшить добротность согласующего звена - уменьшить выходную мощность по первой гармонике. Один виток для двух ГИ7Б - не более 0.6 по первой гармонике, а измеритель мереет и вторую и третью гармоники. Не зря в мощных Ра из за невозможности сразу получить фильтрацию, на выходе стоят LPF.  КПД лучших РА на 144МГц не превышают 56%.
Всё уже сделано до Вас.
PS. Сказанное мною - выдержки из учебников, обсуждать безполезно.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 14:14:16 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #178 : 10 Апрель 2014, 14:22:31 »
Валерий Иванович спасибо, все правильно.....
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: PAна ГИ7Б
« Ответ #179 : 10 Апрель 2014, 14:32:10 »
Во избежание последующих вопросов: на 144МГц -
 Для одной ГИ или ГУ - на пределе не менее 3х витков ПСР.
 Для двух ГИ  - четверть волновая линия  с Z ~ 40ом и LPF или полуволновая линия без LPF.
 Во всех конструкциях разделительная ёмкость, если она есть, должна быть не менее Cagx10.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 14:51:17 от RA3LE »
73. Валерий.