Автор Тема: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б  (Прочитано 61894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #45 : 20 Август 2010, 21:37:23 »
Извините,, не знаю Вашего имени...
А "внутренний резонанс" и "КПД отдачи", это что за параметры?
И с какого бока, при изменении отношения L/C добротность не меняется?
И т.д и т.п.


Александр, меня зовут Сергей (можно было посмотреть в профиле моём)
Каждая колебательная система имеет свой резонас, извениьте за лекбез, я для простоты его и называю внутренний резонас именно для резоанора, т.к. контур является линия помещённая внутри экрана.
Ну о КПД отдачи так называемой, это просто на просто добротность колебательного контура.
Ну про отношение L/C: я полагаю вы меня тут на экзамен вызвали я так полагаю, ну так добротность конечно меняется, только это не так ощутимо, как на КВ диапозонах. Если вы достаточно образованный человек, то сами должны понимать, что намотанная катушка на 144 имеет в десятки раз меньше добротность, чем представленный объёмный резонатор - по сути это уже дуплексный фильтр.

Вы Александр имеете предложение както изменитьт конструкцию более совершеннее, всегда рад принять интересное предложение.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #46 : 21 Август 2010, 08:51:01 »
В конструкции выявилось слабое место: стабилизатор LM317 оказывается слабоват - выходит из строя, при этом ток покоя становится 500 мА. :-\ Поставлю впаре их, дабы разгрузить на максимальных пиковых значений. Как проверю, отпишусь.
Спасибо за поздравления, няньчусь пока... :laugh:
Предлагаю свой вариант смещения лампы при котором детали не выходят из строя при простреле в лампах.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #47 : 21 Август 2010, 09:38:54 »
Со стабилизацией смещения все не так уж сложно- горит LM317, можно поставить 1083 или 1084, они намного мощнее. 5 и 7 Ампер. Не надо забывать и про защитный стабилитрон. Лучше собрать цепочку из более мощных, нежели Д817, ни с того, ни с сего начинали "течь", Д817Г "останавливались" где-то в районе 15-16В вместо их "родных" 100. Выключишь-включишь- все нормально, через какое-то время опять повторялось. Не грелись, а просто при каких-то условиях меняли напряжение стабилизации. Закончилось заменой аналог мощного стабилитрона на ВU508 и КС100. Правда, все 817-е были из одной коробки, благополучно спертой  во время практики с какого-то завода в середине 80-х.  Неоднократно сталкивался с этим на КВ. Может гореть из-за неоптимального дросселя в катоде или некачественного блокировочного конденсатора на выходе стабилизатора.
 Конструкция резонатора заинтересовала для ГУ-74Б и тетродов помощнее.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +88/-11
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #48 : 21 Август 2010, 18:03:00 »
В конструкции выявилось слабое место: стабилизатор LM317 оказывается слабоват - выходит из строя, при этом ток покоя становится 500 мА. :-\
Гм, а какой у вас ток анода при котором они вылетают?  Если у вас корпус TO-220 или TO-3 то для них макс. ток до 1.5а. МОжет собака где то в другом месте порылась? Какое у вас напряжение смещения? На радиаторе? Может перегреваются? Тогда у них может сработать внутреняя защита...
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #49 : 22 Август 2010, 04:44:42 »
Предлагаю свой вариант смещения лампы при котором детали не выходят из строя при простреле в лампах.
[/quote]

Я такую конструкцию сразу не расматривал: сетки "сидят" на корпусе и не хотелось их ставить на отдельный изолятор, второе: куча стабилитронов, которые вдобавок каждому нужен небольшой радиатор, что не совсем удобно, и тем более, что они всё равно не стабильны.

Со стабилизацией смещения все не так уж сложно- горит LM317, можно поставить 1083 или 1084, они намного мощнее. 5 и 7 Ампер. Не надо забывать и про защитный стабилитрон.
Конструкция резонатора заинтересовала для ГУ-74Б и тетродов помощнее.

Вот за подсказку спасибо, посмотрю что за "звери" эти стабилизаторы 1084 и 1083. Резонатор подойдёт для любой лампы, потому и мне понравилась эта конструкция. Вчера отдал уже два заказанных резонатора.

Гм, а какой у вас ток анода при котором они вылетают?  Если у вас корпус TO-220 или TO-3 то для них макс. ток до 1.5а. МОжет собака где то в другом месте порылась? Какое у вас напряжение смещения? На радиаторе? Может перегреваются? Тогда у них может сработать внутреняя защита...

Корпус ТО-220, максимальный ток 850 мА, так что дня них всё в допуске, а вылетают вообще как будто бы при включении на передачу даже при отсутвия входного сигнала. Думаю это связано где-то по развязке ВЧ, а не по перегрузке. Стабилизатор само собой сидит на корпусе с пастой. Внутренняя защита у LM имеется, и она на К.З. работает без проблем, собирал Б/П на ней и ни разу не подводила. В данном варианте включения стабилизатор работает ограничителем тока и при достищении ламп тока 850 мА она начинает "закрываться" тем самым не давая увеличения тока.
Вообщем разберусь потихоньку, просто времени пока не хватает.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #50 : 22 Август 2010, 23:48:20 »
Есть и наши аналоги LT1083/LT1084 http://www.allcomponents.ru/vzpp/kr1195en1ab.htm Кстати, стоят эти стабики и аналоги на старых комповых мамках, причем, не по одному.
Вылетает LM317, скорее всего, из-за не очень качественной развязки по ВЧ или, скорее всего, из-за "тупого" защитного стабилитрона.  Немного изменив цепи коммутации забываем о таких вещах (проблемы со стабилитронами) навсегда- между стабилизатором и катодным дросселем ставится резистор МЛТ-2 ком на 10-20 или стабилитрон вольт на 50-100, который при передаче закорачивается контактами реле RX/TX. Блокировочный кондюр параллельно стабилизатору лучше из пары- 1000 пф и 0,1мкф.

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #51 : 23 Август 2010, 05:18:43 »
Есть и наши аналоги LT1083/LT1084 http://www.allcomponents.ru/vzpp/kr1195en1ab.htm Кстати, стоят эти стабики и аналоги на старых комповых мамках, причем, не по одному.
Вылетает LM317, скорее всего, из-за не очень качественной развязки по ВЧ или, скорее всего, из-за "тупого" защитного стабилитрона.  Немного изменив цепи коммутации забываем о таких вещах (проблемы со стабилитронами) навсегда- между стабилизатором и катодным дросселем ставится резистор МЛТ-2 ком на 10-20 или стабилитрон вольт на 50-100, который при передаче закорачивается контактами реле RX/TX. Блокировочный кондюр параллельно стабилизатору лучше из пары- 1000 пф и 0,1мкф.

Спасибо Александр. Посмотрел на эти стабилизаторы и меня они более убедили по надёжности. Поставклю ещё развязывающие ёмкости и провода накала сделаю экранированными (из кабеля РК).
Обидно, что вылетает по непонятной причине. Включение на передачу у меня просто коммутируется нажатием педали, а потом нажимаю тангету на трансивере. Так вот просто нажал на педаль и LMка вылетела. Сдаётся может быть мне, что это даже происходит из-за переключения катода с резистора на LMку: при переходе с RX на TX катод изночально имел положительный потенциал на резисторе, тем самым закрывая лампу, потом катод "отрывается" в "воздух" в момент переключения контактов реле - разрывается цепь питания анодного напряжения и когда контакт касается к цепи LMки происходит короткий импульс замыкания цепи питания анода (катод был в "воздухе" и вполне лампа могла приоткрыться). Таким образом не нагруженный стабилизатор находился в состоянии "покоя" и тут ему резко дали короткий импуль с потенционалом в 1800 В!!! Вот мне кажется это ближе истина выхода LMки. Мона просто поставить резистор со стабилизатора на катод, который при TX будет замыкаться реле или RX сделать за счёт подачи положительного напряжения на управляющюю ногу стабилизатора для закрытия лампы - это даже может более правильное решение и ни каких коммутаций реле.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #52 : 23 Август 2010, 09:09:23 »
.....
Мона просто поставить резистор со стабилизатора на катод, который при TX будет замыкаться реле
.....

Именно так открываю и закрываю  ГС31 в своих выходных каскадах. Правда стабилизатор собран на дискретных элементах, выходной транзистор КТ896. Параллельно переходу  К-Э  стоят варисторы.
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 10:23:08 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #53 : 23 Август 2010, 13:11:09 »
Немного изменив цепи коммутации забываем о таких вещах (проблемы со стабилитронами) навсегда- между стабилизатором и катодным дросселем ставится резистор МЛТ-2 ком на 10-20 или стабилитрон вольт на 50-100, который при передаче закорачивается контактами реле RX/TX. Блокировочный кондюр параллельно стабилизатору лучше из пары- 1000 пф и 0,1мкф.

Недавно изготовил два узла смещений без реле, поскупился и понадеялся, что 100 вольтовый стабилитрон будет надежно запирать, а задающий смещение регулируемый стабилизатор (TL431+составной pnp) будет управляться транзисторным ключем для вывода лампы на рабочий режим. Ладно, посмотрим, после установки плат в усилители будет видно...
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 13:14:06 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #54 : 23 Август 2010, 18:17:35 »
.....
Мона просто поставить резистор со стабилизатора на катод, который при TX будет замыкаться реле
.....

Именно так открываю и закрываю  ГС31 в своих выходных каскадах. Правда стабилизатор собран на дискретных элементах, выходной транзистор КТ896. Параллельно переходу  К-Э  стоят варисторы.


Спасибо Александр.
Я так и переделаю на своих стабилизаторах, видимо как раз переходной процес и выбивает стабилизаторы.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #55 : 23 Август 2010, 19:06:57 »
Друзья, я блин "лошара",  :o открыл усилитель и принялся изучать схему на вопрос её модификации как писал выше и блин увидел свою тупую ошибку: на схеме 100 кОм всегда сидит на катоде и к нему подключается LMка, а я блин как и писал выше релюхой коммутирую катод с резистора на стабилизатор!!!  :laugh:
Вот у меня и получилось как я описал: происходит разрыв анодной цепи питания, а должно просто резистор быть параллельно стабилизатору.
Вообщем, я всё равно попробую просто управляющую ногу LMки садить на корпус или туда подавать небольшое отрицательное напряжение для закрытия ( к примеру перемыкать резистор R3 и тем самым -5В подавать на LMку).
Вообщем как сделаю, отпишусь.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +88/-11
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #56 : 28 Август 2010, 05:36:12 »
Друзья, я блин "лошара",  :o открыл усилитель и принялся изучать схему на вопрос её модификации как писал выше и блин увидел свою тупую ошибку
Со всяким бывает (С) детский фильм...
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #57 : 28 Август 2010, 10:27:13 »
Я такую конструкцию сразу не расматривал: сетки "сидят" на корпусе и не хотелось их ставить на отдельный изолятор, второе: куча стабилитронов, которые вдобавок каждому нужен небольшой радиатор, что не совсем удобно, и тем более, что они всё равно не стабильны.
У меня используются заводские панельки для ламп и поэтому проблем нет. Кроме того если внимательно посмотрите, то сама схема с защитой от прострелов ламп и кстати стабилитроны без радиаторов поскольку пропускают через себя только ток управляющей сетки. А что касается катодного смещения, то за 40 лет работы в эфире сжег ящик стабилитронов и транзисторов. Я понимаю, что все эти катодные премудрости из-за отсутствия панелек, но поверьте игра стоит свеч и военную технику тоже не дураки разрабатывали.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #58 : 11 Сентябрь 2010, 07:52:32 »
всем по привету
столкнулся с проблемой настройки РА
ги70бт
с керамикой работаю впервые
лампе 10 лет  пожестил 2 суток
реле рев15 сделал переход с 50 на75
вход настроил без анодного напряжения подал анод 1500в выхода нет тока нет
может лампа не рабочая или я что то делаю не так?
подскажите новичку
любую инфо ИЗУЧУ
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Помогите выбрать схему PA на ГИ 7Б
« Ответ #59 : 11 Сентябрь 2010, 08:21:01 »

может лампа не рабочая или я что то делаю не так?
подскажите новичку
любую инфо ИЗУЧУ
Прежде чем ставить лампу я её проверяю. Даю накал и просто тестером(без анодного) меряю ток анод -катод. мкА. Если ламп несколько,то выбираю с лучшим током.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ