Автор Тема: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ  (Прочитано 2214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте. Приведу некоторый материал по применению реле типа РПВ2/7 и РПВ5/7 для диапазонов 144 МГц и 432 МГц. В чистом виде реле РПВ2/7 на 1296 МГц практически не работает.
        Я много лет использую для коммутации обхода РА на 144 МГц и 432 МГц  унифицированный блок  с применением реле РПВ2/7. Реле работает удовлетворительно. Оно спокойно пропускает мощность в 100 Ватт на 144 МГц. Фотографии блока прилагаю. Из латуни изготовляю небольшой каркас, на котором размещаю реле и к передней панели карткаса припаиваю две гайки для крепления модуля на задней панели РА. Часть контакта разъёма и реле обрезаю. Всё подгоняю так, что вывод реле припаивается непосредственно к выводу разъёма СР-50 (аналог BNC). Оплётку кабеля припаиваю к корпусу реле. Получается довольно хороший блок. Измерил его параметры по КСВ. Для 144 МГц и 432 МГц данное реле применимо.
        Далее для улучшения параметров реле облагородил реле РПВ2/7 разъёмами SMA. Параметры по КСВ стали значительно лучше!!! Но об этом в следующем информационном блоке. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Репутация: +415/-136
  • QRA: Field
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #1 : 06 Апрель 2018, 14:26:49 »
Доброго дня, всем!

Добрый день, Юрий!

А у меня к реле РПВ 2/7  мнение самое негативное.
Поясню почему.
Выводы данного реле залиты в основу типа эпоксидки и при небольшой деформации (изгиб выводов для монтажа) этих выводов реле работает очень ненадежно. Контакт то есть, то нет.
Пробовал несколько штук - забраковал и вздохнув с облегчением забыл, что такие реле существуют.

73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #2 : 06 Апрель 2018, 15:43:53 »
        Здравствуйте. Расскажу, как всё делал для РПВ2/7.
          Лучше иметь для переделки тонкостенную латунную трубку диаметром 4-5 мм, но можно всё изготовить и без неё. Купил для эксперимента по куску капиллярной медной трубки с наружным диаметром ориентировочно в 1.8 мм и 2.1 мм. У имеющегося SMA разъёма скальпелем отрезал внешнюю часть фторопластового изолятора и откусил часть вывода, оставив 2 мм.  У реле откусываем часть контакта, оставив 2 мм. Залуживаем вывод контакта разъёма и вытаскиваем его из разъёма. Вытаскивается и в одну и в другую сторону. У корпуса разъёма отпиливаем «уши» с отверстиями для крепления и залуживаем торцевую часть.  Острыми кусачками отрезаем кусочек трубки. Делаем края трубки ровными и перпендикулярными оси трубки. Общая длина должна быть 5 мм.  Далее рассверливаем трубку сверлом 1.3 мм с двух сторон на 2 мм. Трубку при сверлении зажимаем в тиски с применением кембрика. Залуживаем трубку изнутри. Припаиваем трубку к контакту реле и впаиваем контакт разъёма. Всё делаем аккуратно и соосно без кривизны. Всё промываем бензоспиртом. Далее берем небольшой кусочек меди толщиной 0.5 мм, отжигаем его на газовой плитке и зачищаем «средней» наждачной шкуркой. Вырезаем из него полоску шириной 5 мм. Из полоски с применением сверла диаметром 4.2 мм выгибаем кольцо. Пропаиваем шов и залуживаем оба торца кольца снаружи. Одеваем   ровно и соосно кольцо на реле и припаиваем его к корпусу реле. Далее вставляем контакт во фторопласт разъёма. При этом корпус разъёма упрётся в кольцо. Припаиваем корпус разъёма к медному кольцу. Промываем всё бензоспиртом. При применении трубки диаметром в 2.1 мм ничего рассверливать не нужно. Вывод контакта SMA разъёма свободно входит в трубку. Медное кольцо при этом формуется с применением сверла диаметром 4.8 мм.
         Параметры реле по КСВ значительно улучшаются. КСВ на 1296 МГц становится равным значению КСВ до переделки на частоте 432 МГц. Этапы доработки и фотографии измерений привожу. Далее попробую реле РПВ5/7 Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #3 : 06 Апрель 2018, 15:49:28 »
Добавлю ещё две фотографии. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #4 : 06 Апрель 2018, 15:50:53 »
Для 144 МГц и 432 МГц данное реле применимо.
       Юрий, я с этими реле умаялся воевать для обхода (на Вх. РА ГС-31 на 144). В конце-концов удалось в нужной мне полосе 1МГц добиться КСВ 1,2, можно и лучше.
        Это реле вовсе не то, что написано в его параметрах:"предназначено для коммутации электрических цепей постоянного и переменного тока частотой до 150 МГц." Разве что корпус посеребренный.
             Намного дешевле и безпонтово применять автомобильные 12в реле и вообще, любые с короткими выводами и хорошими контактами. Вот это, что вы представили, можно было сделать с другими реле. Очень жалею, что давно покупал для всего и за дорого
А у меня к реле РПВ 2/7  мнение самое негативное.
100500!
    Опыт Юрия может пригодиться, у кого уже есть, но я бы вообще вычеркнул их из обихода.
  Посмотрел фото, солидно. Если есть, покажите график измерения КСВ в полосе 100-500МГц, или в виде таблицы по нескольким точкам.Ага, рассмотрел, на ноуте не очень хорошо, но суть понятна.Разъёмы такие есть у меня в блоках по 5шт. Параметры хорошие, учитывая цену на "фирму" с такими, можно попробовать. Есть еще пяток. Спасибо!
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2018, 15:59:38 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Репутация: +60/-50
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #5 : 06 Апрель 2018, 16:04:03 »
Намного дешевле и безпонтово применять автомобильные 12в реле и вообще, любые с короткими выводами и хорошими контактами.
Не советую. Да КСВ малое получить можно на этих, но КШ МШУ на 144 с 0,8 dB ухудшилось до 1,8 dB.
Долго с этим воевал, пока не применил по старой памяти  реле РПВ2/7 без ухудшения параметров МШУ. Выполнение было аналогично показанному Юрием.
С уважением Владимир.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #6 : 06 Апрель 2018, 16:51:28 »
ока не применил по старой памяти  реле РПВ2/7 без ухудшения параметров МШУ. Выполнение было аналогично показанному Юрием.
             А я просто РЭС-49  затвор АП-602 на землю. Но такие тонкости мерять нечем было. Юрий, конечно, Левша.
           Владимир, у меня сейчас МШУ американский, заявлено Кш 0,4дб, есть обход и ВЧ- VOX на реле, транзистор современный. На таком транзисторе (встречается часто) получают 0,4дб. Очевидно, многое зависит от топологии. По Юриной методике еще и не у каждого получиться, да и разъемы надо иметь, хотя СМД продаются в ассортименте, НО! к ним нужны переходники, а это добавит Кш. Буквально вчера сделал джамперы по 20-30см для 2х реле РЭВ-16 и РЭВ-14, как раз для обхода РА (не МШУ), получилось не плохо, КСВ не хуже 1,04 на 2м.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2018, 16:54:15 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Репутация: +415/-136
  • QRA: Field
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #7 : 07 Апрель 2018, 06:19:35 »
Этапы доработки и фотографии измерений привожу.

Добрый день!

Юрий, конечно - Мастер!
Проделать такую работу - это класс!

Но внутри реле не стало лучше особенно в плане надежности.
Когда я писал о выводах, забыл написать о возможности их поворота вдоль оси в результате подгибания и нагрева при пайке.
Смотрите на внутреннюю конструкцию:
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4910
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #8 : 07 Апрель 2018, 08:04:24 »
Но внутри реле не стало лучше особенно в плане надежности.
Когда я писал о выводах, забыл написать о возможности их поворота вдоль оси в результате подгибания и нагрева при пайке.

Сергей, тебе не повезло. Я использовал такое реле в МШУ на 3П320 (РС4.521.962 с золотыми контактами) на 144МГц в качестве второго с 1984 года, снял лет пять назад при борьбе с помехами, проверил - нет деградации за двадцать пять лет эксплуатации, и транзистор ни разу не менял - развязка хорошая.
Victor

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +344/-11
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #9 : 07 Апрель 2018, 08:10:37 »
Много лет реле работают в двух приёмных коммутаторах поляризации, проблем нет.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1672
  • Репутация: +223/-68
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #10 : 07 Апрель 2018, 08:26:16 »
Намного дешевле и безпонтово применять автомобильные 12в реле и вообще, любые с короткими выводами и хорошими контактами.
Подтверждаю!
https://vhfdesign.com/ru/lna/qro-lna-pga-103-series.html  в этом МШУ на 2 м и 70 см применены два "автомобильные" реле последовательно (для нужной развязки два).  Потери на 70см составили 0.1 dB NF. В результате МШУ на ATF531-P8 с такими реле имеет NF<0.4 dB 2m и NF<0.5 dB 70cm.  Акцентирую внимание что это NF с учетом потерь в реле с входного разъема МШУ.  Когда же мы берем МШУ без реле и обвешиваем его реле обхода, переходниками, кабелями для соединения МШУ с реле, NF ухудшается на величину потерь в этих элементах схемы.  Не многие затем измеряют конечный результат по NF всей приемной системы.  Делать это весьма желательно, особенно на 23м и выше.
     Вывод мой,-малогабаритные силовые и сигнальные реле могут работать в цепях RF не хуже некоторых коаксиальных реле. 
   
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 08:31:06 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Репутация: +415/-136
  • QRA: Field
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #11 : 07 Апрель 2018, 08:52:21 »
Сергей, тебе не повезло. Я использовал такое реле

Виктор!

Наверно, каждому из нас повезло по своему...
Я не зря вспомнил о фото внутренностей этого реле - хило там все.
Не терпят они подгибания контактов.
Стойки на которых находятся обмотки тоже не внушают доверия.
Это не РЭН33/34.
P.S.
Это лично мой опыт и мое мнение, делюсь и не навязываю.
Добавить по данному вопросу нечего, за сим откланяюсь.
73!
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 09:09:18 от UA0WY »
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RN8N - Василий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +7/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo75ej
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #12 : 07 Апрель 2018, 09:56:33 »
Вывод мой,-малогабаритные силовые и сигнальные реле могут работать в цепях RF не хуже некоторых коаксиальных реле. 
На повестке дня - коммутатор обьёмных резонаторов на выходе трансивера (по два на 144, 430 - cw/фм участки, обход, пять направлений на один кабель), посмотрел - Китай достаточно много подобных реле продаёт,  поделитесь, пож, общими соображениями по постройке такого коммутатора, хоть это и не совсем по теме.
  РПВ2/7 поставил на выходе трансвертера ra9md-1300, пока настройка не идёт, заменю на РЭВ, правда из приборов выше 1ггц только - "свисток", маячок, и индикатор напряжённости поля.(Ниже 1ггц- х1-50)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 09:59:25 от RN8N - Василий »

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +24/-11
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #13 : 07 Апрель 2018, 09:56:58 »
РПВ 2/7 в морских укв радиостанциях "Сейнер" работают лет 30 ,в практически круглосуточном режиме ,Коммутируют ант./RX/TX .
И проблемы очень редко  в реле.Надежное реле.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Применение реле РПВ2/7 и РПВ5/7 на УКВ
« Ответ #14 : 07 Апрель 2018, 13:32:00 »
А у меня к реле РПВ 2/7  мнение самое негативное.Поясню почему.Выводы данного реле залиты в основу типа эпоксидки и при небольшой деформации (изгиб выводов для монтажа) этих выводов реле работает очень ненадежно. Контакт то есть, то нет.

Возможно, что загиб их выводов - нарушение условий монтажа.
Нигде в пром. аппаратуре не видел, чтобы гнули выводы этих реле.

Обычно реле запаяны в платы стоя с прямыми выводами или же реле лежали и короткими проволочными перемычками производилась пайка в ПП.

И добавлю ссылку по РПВ5/7 кое какие измерения:

http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/rele-rpv57-razvjazka-mezhdu-kontaktami/msg273430/#msg273430
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 13:44:39 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..