Автор Тема: Применение вентиляторов для охлаждения усилителей и РЭА.  (Прочитано 4833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте. В данной теме форума хочу обменяться опытом применения различных вентиляторов для охлаждения радиоэлектронной аппаратуры и конкретно  - усилителей мощности.
       Для старта предложу некоторую информацию по использованию 48 Вольтовых вентиляторов размером 60 х 60 мм, снятых, скорее всего, с оборудования связи. Точно не знаю, так как я покупал такие вентиляторы в разное время и у различных продавцов. Я использую такие вентиляторы внутри 1 кВт усилителей диапазона 144 МГц для обдува трансформирующих кабелей и конденсаторов на выходной плате усилительного модуля. Край корпуса вентилятора расположен в 40-45 мм от кабель-трансформатора.  Я слышал, что некоторые типы вентиляторов при достаточно большом уровне мощности просто прекращают вращаться. Причина, вероятно, в очень сильных наводках на довольно сложную схему, которая присутствует внутри вентилятора. Много лет у меня не было проблем с этим явлением при использовании brushless (бесщёточных) вентиляторов типа DO625C48BYPP-10 ф.SERVO, изготовленных в Индонезии. Фото прилагаю. Покупал года 4 назад на рынке в Ташкенте. Вентилятор имеет 4 провода для подключения. В простейшем варианте один провод не используется, на два подаётся питание и ещё один провод подключается к минусу питания. В этом варианте вентилятор не управляется и обороты вентилятора максимальны. Производительность кулера очень приличная и для уменьшения шума я подключаю вентилятор через пятиваттный резистор для уменьшения напряжения. 
       Два с небольшим года назад купил на том же рынке подобные вентиляторы другого известного брэнда – Delta Electronics, изготовленных в Индонезии. Тип AFB0648VH  Но включить их не смог, в Интернете информации по подключению именно этого типа вентилятора не нашёл. Об этом будет отдельный кусок информации. Вентиляторы пока отдыхают…
        Сравнительно недавно купил в России ещё подобные вентиляторы. Тип DO625C48BYPP-10 , производитель ф.Servo. Так вот, эти вентиляторы по типу, как и в первой партии из Ташкента, но они останавливаются при выходной мощности более 500 Ватт. Если раскачку РА убрать, то вентиляторы самостоятельно начинают вращаться. Тип и брэнд один и тот же, а работают по-разному. Естественно, на столе всё работает прекрасно. Пробовал применять различные многокаскадные LC-цепочки, но ничего не помогало. Входные проводники были блокированы керамическими и электролитическими конденсаторами. Поставил активный фильтр на транзисторе. Не помогло. Задал вопрос коллегам. Оказалось, что подобная проблема с остановкой вентиляторов была и при установке РА на 432 МГц на мачте около антенн. Излучение антенн приводило к остановке вентиляторов. В двух случаях только экранирование вентиляторов сеткой устраняло проблему с остановкой вентиляторов.   Отмечу, что все вентиляторы на 12 и 24 Вольта с двумя проводками для питания отлично работают внутри РА и не останавливаются.
       Я устранил проблему при помощи экранирующей сетки, но я решил провести эксперимент. Я закрепил на пластиковом корпусе вентилятора сетку, закрыв крыльчатку и тот участок вентилятора, где расположена электроника. Но сетка как бы «висела» в воздухе. Я её не заземлял. Не помогло. При мощности в 500 Ватт и более вентилятор продолжал вести себя по-старому – останавливался. Лишь только когда я применил четыре винта М3 х 35 мм, которыми соединил экранирующую сетку с корпусом, проблема с остановкой вентиляторов была устранена. Пока не могу понять, почему вентиляторы одного и того же типа и брэнда, купленные в Ташкенте, нормально живут и трудятся внутри РА, а другие, купленные в России, останавливаются. Как всё побороть без сетки? Может провод, который «висит» в воздухе, соединить с минусом питания при помощи керамического конденсатора. Провод может играть роль приёмной антенны, передающая антенна в 40 мм от приёмной, а в электронике всегда найдётся p-n переход для детектирования и получения логического уровня для отключения вентилятора.
        Позже приведу информацию по использованию 400 Гц турбинок. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Юрий, добрый вечер.

Аналогичную проблему (возможный останов вентилятора от ВЧ - наводок) я решил удалением этого самого вентилятора на максимально возможное расстояние в сторону входных цепей. И расположил его под углом 45 градусов к палетте. Заодно вентилятор обдувает входной аттенюатор и корпус транзистора. 

Решетки на ваших фото, на мой взгляд, дают излишнее сопротивление потоку, и снижают КПД обдува.
Да и практика по работе подсказывает, что лучше всего на обдуваемый объект направлять поток воздуха под углом 30...45 градусов.     

И еще, у вас, судя по фото, достаточно высокоскоростная "турбинка" относительно малого диаметра - акустический шум не мешает? 
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 22:07:21 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
У меня на лампе ГИ12 в драйвере перед 2хГИ7Б на 432 тормозится вентилятор на передачу. На лампе  ГИ12 два вентилятора. Один непосредственно на радиаторе анода стоит, другой маленький с какой-то древней видеокарты с тремя выводами дует на катодную часть.
Вот маленький  и начинает медленней вращаться. Вначале думал просадка питания.Запитал от батарейки.Та же фигня.
Наводка с антенны.  Антенна не высоко над головой.
Вентилятор вынесен на корпус дует через сетку.Что только ни пробовал. Проходные конденсаторы разных номиналов. Даже запитывал вентилятор от батарейки, только когда поместил в кастрюлю и закрыл крышкой вентилятор нормально работал. Ещё когда ладонью прикрывал тоже норм, но ветер загораживается. Ставил другой вентилятор, всё ОК!
Мне маленький больше подошёл по посадочным местам. Смирился
Вентилятор совсем не останавливается.
Время на приём достаточное для охлаждения. Не шумит.
Если на один драйвер работаю, есть такая возможность, то не останавливается.
Да и не избалован в деревне большим выбором вентиляторов.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 22:40:36 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Привожу вариант использования трехфазной 400 Гц турбинки для охлаждения РА на 1296 МГц с применением лампы ГИ-7Б. На катодный резонатор одевается фторопластовый переходник с диаметра катодного резонатора на диаметр корпуса турбинки. Всё плотно вставляется и хорошо держится. Схема преобразователя и включения турбинки приводится. Использовал стандартный 400 Гц трансформатор серии ТН на 115 Вольт. На турбинку подавал пониженное напряжение. Производительности вентилятора хватает с запасом. Подстроечным резистором выставляем частоту под максимальные обороты вентилятора. Это в районе 400 Гц. Напряжением питания можно изменять производительность. Катодный резонатор закрыт латунной сеткой. Турбинки есть различные по размеру и подобный вариант охлаждения можно применить и для продувки анодного радиатора ламп. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +331/-20
  • QRA: LO33ib
В любом случае паллета должна быть закрыта крышками, и если нужно обдувать конструкцию, придётся ставить
 сетки на отверстия из бокса.   ВЧ "джин" не должен выйти наружу.    Т.е  ВЧ гуляет по внутренним стенкам бокса,
 на верхних его не должно быть.  Если будет отверстие, ток  потечёт и на верх корпуса. Возникнут проблемы с
 наводкой на другие узлы усилителя. Считаю вентилятор самым безобидным устройством.
    Видел промышленные варианты.  На радиатор крепится платы усилителями. По бокам боковые борта, к ним
 приворачиваются верхняя крышка  множеством крепёжных болтов.
   ВЧ в бокс заходит (выходит) при помощи разъёмов, питание усилителей и управление током покоя выходят в одно место и развязаны проходными конденсаторами.  В одной конструкции понравилось решение с питающими (и ток покоя)  проводами.
В радиаторе под платой были про фрезерованы канавки под провода которые затем  вместе с проводами залиты эпоксидным клеем.
  На плату они выходят через отверстия в нужных местах,  подпаиваются к монтажным стойкам, или пятакам и имеют небольшую  длину концов со стороны ВЧ платы усилителя. В итоге получается законченный модуль который затем вставляется в корпус  усилителя, там размещаются остальные элементы которые его обслуживают.
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +331/-20
  • QRA: LO33ib
С ламповым усилителе тоже самое. На входе потока воздуха и на выходе должны стоять сетки.
Года четыре назад натерпелся с ГС35. Переделал кубик, вывел со стороны анода, для мощной
улитки, пластиковую 110мм трубу. Сетку не поставил, не клеилась она там для простоты решения.
 В итоге пошли сбои  USB COM переходников, контроллера поворотки. 
 Обмотал на выходе пластиковую трубу фольгой, заземлил на корпус усилителя и на корпус турбины - не помогло.
  На даче попался под руки старый 80 годов авометр. Вспомнил детство, поставил прибор в режим измерения переменного
 напряжения.  Во время передачи коснулся щупом корпуса усилителя, зашкал. Причём КСВ в норме.
   В общем плюнул, забрал усилитель домой поставил сетку, для трубы  сделал переходник.
Привёз, отлично, нет помех. Конечно коснулся усилителя щупом  новоиспечённого прибора, ноль отклонения.
73! Олег.

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +173/-76
  • QRA: KO47ES
Есть такой на 220 вольт,  хватит ли такого на одну ГИ-7Б?
Леонид.............Псков

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9429
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
PA был установлен "наверху", в центре стека 432МГц 16х18AQ. Трехпроводные двенадцативольтовые вентиляторы 6шт от компьютеров останавливались во время передачи - увидел в бинокль. А ведь дома при настройке на эквивалент всё работало. Пришлось срочно изготовить сетку - крышку из медной проволоки диам. 0.8мм с ячейками 10х10мм, перекрестья пропаял. На обдув не повлияло.
Victor Виктор

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Раз на раз не приходится.
Весной купил для изготовления усилителя на 144 МГц в компьютерной шараге ( ремонт/разборка/купля/продажа) пустой корпус системного блока с разборки, и 4 новых 12 вольтовых (что бы включить последовательно на 48 вольт) вентилятора,  постоянного тока, диаметром 80 мм.
Сейчас проверил-крутятся как черти. Признаков замедления/остановки, при подаче киловаттов, не обнаружено.  :)
Ни каких сеточек, экранов не применял (а чо им сделается- они же вентиляторы ???)
3 вентилятора дуют на радиаторы, с обратной стороны, а четвертый установлен над палетами усилителя,на расстоянии 10 мм от кабелей истоков транзисторов. Даже он ни как не реагирует на ВЧ, которой там судя по всему по самые уши.
Видимо не все вентиляторы одинаково говёные.

« Последнее редактирование: 07 Февраль 2022, 16:28:12 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте. Останавливаются чаще всего 48 Вольтовые вентиляторы и именно те, у которых есть четыре провода для подключения. Но не все останавливаются. У меня не все останавливались. Но закупки делал в разных городах. 12 Вольтовые и 24 Вольтовые вентиляторы с двумя проводами питания работают внутри без проблем. У них отсутствует электроника, на которую действует мощное электромагнитное поле. И они работают.
         Четырёхпроводные вентиляторы нельзя назвать го..ном. Это отличные вентиляторы с двумя подшипниками качения, но у них иное назначение. Они не для работы в таких условиях с мощным электромагнитным полем. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Видимо не все вентиляторы одинаково говёные.
А вы попробуйте нагрузить Ваш усилитель на КСВ 2 и возможно станете свидетелем остановки и судорожного дрожания этих вентиляторов

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
похоже верным решением будет палету в экран и улиткой дуть.
Алексей 73!

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
А вы попробуйте нагрузить Ваш усилитель на КСВ 2 и возможно станете свидетелем остановки и судорожного дрожания этих вентиляторов
Пару недель назад было обледенение, КСВ было под 4 , работал MSK144 более часа.
Судя по нагреву( как обычно до 50 градусов), судорог не было.
Но ФНЧ на выходе перенастроил на новый максимум.

12 Вольтовые и 24 Вольтовые вентиляторы с двумя проводами питания работают внутри без проблем. У них отсутствует электроника, на которую действует мощное электромагнитное поле. И они работают.
Угу, угу, и я о том же.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2022, 20:08:48 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
в центре стека 432МГц 16х18AQ. Трехпроводные двенадцативольтовые вентиляторы 6шт от компьютеров останавливались во время передачи - увидел в бинокль
Виктор антенна супер! Просто парни не понимают какие вч поля на концах элементов . Это вам не усилитель!
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Просто нужен правильный корпус. Не стоит ставить кулер впритык над выходными трансами ,там любой с ума сойдет, нужно его ставить за приделами ВЧ отсека. 2,5квт ничего не останавливается и Ардуина с ума не сходит, при повышенном КСВ.
Если вентиляторы с сервера ,то имеют как правило 4х проводное управление, нам же нужны только + и - ,ШИМ управление и тахометр отпаиваем или отрезаем под корень.
Во всех серверных с шим управлением стоят микроконтроллеры для управления силовыми ключами обмоток, но при грамотном расположении даже они чувствуют себя хорошо. Обратите внимание на заводские конструкции и расположение в них вентиляторов.