Прошу помощи в ситуации с фильтром гармоник...

[RK3QYA Team]

насколько увеличится нагрев транзистора и насколько снизится уровень гармоник. будет ли оправдано?

Как следует из Data Sheet, рекомендованный режим класса В -  100 мА  на каждую половинку (т.е 200 мА на транзистор),
типовой КПД 70%, для класса АВ - 1А  на транзистор, КПД  - 55%, для класса С - КПД 80%.

Насчет гармоник: если сделано все правильно, то, т.к. транзистор двухтактный, то четные гармоники д.б. подавлены
не хуже 20 дБ даже в калассе С, третья гармоник в классе С обычно около 10-13 дБ, в классе АВ - не хуже 22 дБ. Это по опыту
для аналогичных приборов, с 278 не работали.


P.S. КСВ фильтра все же нужно измерить.

[ua3ahm]

Больше всего меня в этой истории удивила уверенность " Вроде всё около того (высокая точность не нужна)" А ведь в этом то всё и кроется.  Нам приходится подбирать доли пикофарад,чтобы настроить КСВ всего фильтра. Поменял в одном месте-убежало в другом. А ещё я не понял из чего сделаны конденсаторы .похоже на СТФ.Если так то это большие потери. Земля сделана не аккуратно-я больше чем уверен,что если подключить к нормальному двухлучевому прибору этот фильтр,то  сразу вскроется проблема. Так что если автор в Москве,может подъехать в Радиал  и удивиться АЧХ и КСВ  своего детища.

[uy5on]

Больше всего меня в этой истории удивила уверенность " Вроде всё около того (высокая точность не нужна)" А ведь в этом то всё и кроется.  Нам приходится подбирать доли пикофарад,чтобы настроить КСВ всего фильтра. Поменял в одном месте-убежало в другом. А ещё я не понял из чего сделаны конденсаторы .похоже на СТФ.Если так то это большие потери. Земля сделана не аккуратно-я больше чем уверен,что если подключить к нормальному двухлучевому прибору этот фильтр,то  сразу вскроется проблема. Так что если автор в Москве,может подъехать в Радиал  и удивиться АЧХ и КСВ  своего детища.

Очень просится  КАВМТИ  ..и комбайнер

[alexis]

Больше всего меня в этой истории удивила уверенность " Вроде всё около того (высокая точность не нужна)" А ведь в этом то всё и кроется.  Нам приходится подбирать доли пикофарад,чтобы настроить КСВ всего фильтра. Поменял в одном месте-убежало в другом. А ещё я не понял из чего сделаны конденсаторы .похоже на СТФ.Если так то это большие потери. Земля сделана не аккуратно-я больше чем уверен,что если подключить к нормальному двухлучевому прибору этот фильтр,то  сразу вскроется проблема. Так что если автор в Москве,может подъехать в Радиал  и удивиться АЧХ и КСВ  своего детища.

Спасибо за критику... Если бы в Москве....
Земля сделана из медной фольги от входа и до выхода, хотя и корпус фильтра из алюминия.
Конденсаторы использованы хорошие К15У-1, 7 квар, 6 кв, М75, + - 10%
Не думаю, что при широкой полосе FM дипазона нужно вгонять с точностью до долей пф тем более при широкополсной FM модуляции.
На входе и выходе стоят по два кондера по 10 пф (в сумме 20 пф) в центре стоят 4 шт по 10 пф + 1 шт на 22 пф (в сумме 62 пф)
катушки две одинаковые - 7 мм внутренний диаметр намотки, длина намотки 12 мм и провод 1 мм диаметром.

Кстати какой недорогой и хороший КСВ метр посоветуете приобрести на диапазон 88 - 108 МГц с мощностью измерения до 1000 ватт?

[RK3QYA Team]

Делали мы лет 15 назад УКВ ЧМ передатчики на 1 кВт. ФНЧ делали на К-15-1У, катушки мотали серебреным проводом 2,5 мм
диаметром. Обычный ФНЧ Баттерворта 7-го порядка. Настраивали изменением шага витков катушек на приборе Р4-11, в
основном, по КСВ - затухание получалось автоматом не хуже 0,2 дБ.

Это я к тому, что не нужен Вам КСВ-метр на 1 кВт. А так, хорошие измерители делает, например, Rohde&Schwarz, но там
ценник тоже соответствующий. Кроме того, Вам еще потребуется качественный эквивалент нагрузки тоже на 1 кВт.

Как вариант, обратитесь на местный ОРТПЦ - у них, как правило, есть необходимые приборы.

[alexis]

Для сравнения... У меня в качестве возбудителя используется промышленный передатчик Микротек "TF100" (100 ватт), эксплуатирующийся с пониженной вых. можностью (7 ватт).

Так вот если с него полную мощу дать в антенну (до 114 ватт) то встроенный в него измеритель КСВ на дисплее показывает 114 ватт падающей и 0 отраженной волны )))
То есть, я так понимаю, что АФУ в порядке... Насколько можно доверять встроенному показометру?

[RZ4HD]

Здравствуйте, коллеги. Alexis. Немного информации для Вас по показаниям  встроенного  КСВ метра  двух  передатчиков  Харрис разных поколений. Но перед этим еще информация. Частоты  104.3  и 101 МГц. Импедансы передатчиков 50 Ом. АФУ имеет импеданс 75 Ом. Каждый  передатчик имеет четвертьволновый трансформатор, рассчитанный под  свою частоту. Самодельный, но грамотно  и очень качественно выполненный. Далее стоит  сумматор обоих передатчиков. Далее 200 метров кабеля с малыми потерями. Антенна имеет 32 широкополосных волновых канала!!!! На пути  стоит куча делителей мощности на основе четвертьволновых трансформаторов. Очень  много разъемов и элементов,  вносящих свою долю  в ухудшении КСВ.  КСВ у одного 1.01 , у другого  1.02.  Никогда в это не поверю. Конечно, на  200 метровом обратном пути отраженная волна частично затухает.  КСВ как бы "улучшается" Проверять встроенный КСВ метр нужно в аппаратной на разных нагрузках. У Вас мощность маленькая.  Это реально. Взять заводское эквиваленты  на 50 Ом и на 75 Ом. Можно сделать их несколько для различных  значений КСВ из резисторов МЛТ-2 Вт.  Ваш вариант с передатчиком проходит. Юрий.RZ4HD.

[UA4FQH]

Для сравнения... У меня в качестве возбудителя используется промышленный передатчик Микротек "TF100" (100 ватт), эксплуатирующийся с пониженной вых. можностью (7 ватт).

Так вот если с него полную мощу дать в антенну (до 114 ватт) то встроенный в него измеритель КСВ на дисплее показывает 114 ватт падающей и 0 отраженной волны )))
То есть, я так понимаю, что АФУ в порядке... Насколько можно доверять встроенному показометру?

Доверять вашему показометру вполне можно, это стандартный промышленный  рефлектометр хорошего качества, ноль отражёнки пишется конечно условно, но параметры прибора  неплохие, доверять ему вполне можно, но при условии "ноль отраженки". Думаю, что ваша проблема кроется только в огромном КСВ вашего фильтра,неисправен конденсатор или ещё что то,гадать не будем, необходимо каким то образом  (даже дешёвым  анализатором( мостом), тем более для этих частот) измерить КСВ с обеих сторон вашего фильтра и будет всё ясно.                                                     73. Олег

[alexis]

Для сравнения... У меня в качестве возбудителя используется промышленный передатчик Микротек "TF100" (100 ватт), эксплуатирующийся с пониженной вых. можностью (7 ватт).

Так вот если с него полную мощу дать в антенну (до 114 ватт) то встроенный в него измеритель КСВ на дисплее показывает 114 ватт падающей и 0 отраженной волны )))
То есть, я так понимаю, что АФУ в порядке... Насколько можно доверять встроенному показометру?

Доверять вашему показометру вполне можно, это стандартный промышленный  рефлектометр хорошего качества, ноль отражёнки пишется конечно условно, но параметры прибора  неплохие, доверять ему вполне можно, но при условии "ноль отраженки". Думаю, что ваша проблема кроется только в огромном КСВ вашего фильтра,неисправен конденсатор или ещё что то,гадать не будем, необходимо каким то образом  (даже дешёвым  анализатором( мостом), тем более для этих частот) измерить КСВ с обеих сторон вашего фильтра и будет всё ясно.                                                     73. Олег

К сожалению анализатора взять негде, дороговастая игрушка для одноразовых применений (
Есть в распоряжении только эквивалент нагрузки Э9-4А на 75 ом (с переходом 50-75 ом) и ВЧ вольтметр В7-26.
Вот ещё КСВ метр Vega SX-20 хочу прикупить...

Кстати нагрузку Э9-4А могу продать или обменять на 50 омную..

[alexis]

Насчет гармоник: если сделано все правильно, то, т.к. транзистор двухтактный, то четные гармоники д.б. подавлены
не хуже 20 дБ даже в калассе С, третья гармоник в классе С обычно около 10-13 дБ, в классе АВ - не хуже 22 дБ. Это по опыту
для аналогичных приборов, с 278 не работали.
P.S. КСВ фильтра все же нужно измерить.

Даже если и принять уровень гармоник в среднем 10-20 дБ то уровень мощности их составит от 3 до 30 ватт. Неужели эта мощность сможет существенно нагреть транзистор, когда он выдает 250-300 ватт общей на выход?

[R2GKH Виталий]

Даже если и принять уровень гармоник в среднем 10-20 дБ то уровень мощности их составит от 3 до 30 ватт. Неужели эта мощность сможет существенно нагреть транзистор, когда он выдает 250-300 ватт общей на выход?

Кроме смеха, положите на транзистор паяльник такой мощности. А какая разница, чем греть?

[alexis]

Получается так, что от 300 ватт он чуть теплый, а добавив 30 ватт стаёт каленущим... Странно.
Скорее всего дело тут не в нагреве от обратных гармоник, а в рассогласовании всего тракта, там и обратная моща может быть существее..

[RW3TU Сергей]

Попробуйте исключить из тракта переходный кабель - при помощи стандарнтого приборного перехода папа-папа - и все станет ясно - кабель это или фильтр виноваты.

[ua3ahm]

Вот пара статей,рекомендуемых к прочтению : http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/
 и http://www.radial.ru/faq/vatt/
 Такое вот совпадение-я как раз вчера собирал усилитель на MAR-1  и совмещал его с фильтром. По отдельности фильтр работает прекрасно,потери 1 дБ. Усилитель имеет 54 дБ усиления. Но собираю их вместе ,получаю всего +22дБ.До 2-х ночи просидел,совсем башку сломал,так и не понял. Сегодня буду разбираться.

[alexis]

Вот пара статей,рекомендуемых к прочтению : http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/
 и http://www.radial.ru/faq/vatt/
 Такое вот совпадение-я как раз вчера собирал усилитель на MAR-1  и совмещал его с фильтром. По отдельности фильтр работает прекрасно,потери 1 дБ. Усилитель имеет 54 дБ усиления. Но собираю их вместе ,получаю всего +22дБ.До 2-х ночи просидел,совсем башку сломал,так и не понял. Сегодня буду разбираться.

Наверное в домашних условиях слишком кошерно иметь сразу два мощеметра.
Думаю наверное можно обойтись и одним включив его сначала до, а потом после испытуемого устройства. Думаю что поргешность будет не очень большой чтобы понять в чем проблема...