Прошу помощи в ситуации с фильтром гармоник...

[ru1qom Алексей]

КСВ-метр действительно необходим, но гнаться за слишком дорогими приборами не стоит. Если не получится найти где-нибудь готовый направленный ответвитель - могу порекомендовать заглянуть сюда. Не в качестве рекламы, просто самому приходилось приобретать технику у Вадима, и самые наилучшие впечатления. Только не ограничивайтесь имеющейся там ассортиментом, по договоренности он может для вас выкупить и прислать, если сами что-то найдете на инджапане.
И кстати мощность 26 дБм - это всего лишь 0.4 Вт   Если есть желание и возможность поэкспериментировать с антеннами, можно попробовать заменить диполи на петлевые вибраторы. На мой взгляд это самый лучший вариант ненаправленной антенны.

[RK3AOR]

Раньше вообще в комплект любого передатчика входил как минимум девиометр (измеритель модуляции) и нагрузка с ответвителем. Простейщий отечественный анализатор спектра (тем более для УКВ FM) достаточно до 100-110 МГц стоит копейки, а при любви комбинировать аппаратуру от разных производителей штука нужная.

[alexis]

КСВ-метр действительно необходим, но гнаться за слишком дорогими приборами не стоит. Если не получится найти где-нибудь готовый направленный ответвитель - могу порекомендовать заглянуть сюда. Не в качестве рекламы, просто самому приходилось приобретать технику у Вадима, и самые наилучшие впечатления. Только не ограничивайтесь имеющейся там ассортиментом, по договоренности он может для вас выкупить и прислать, если сами что-то найдете на инджапане.
И кстати мощность 26 дБм - это всего лишь 0.4 Вт   Если есть желание и возможность поэкспериментировать с антеннами, можно попробовать заменить диполи на петлевые вибраторы. На мой взгляд это самый лучший вариант ненаправленной антенны.

Пардон, опечатка конечно же 26 дБВт
У меня как раз и стояли петлевые вибраторы выполненые из металлопластиковой водопроводной трубы. Согласование и симметрирование было выполнено из полуволновой петли 75 омного кабеля. Сопряжение в стек было выполнено по классической схеме - два джампера одинаковой длины от вибраторов соединялись в параллель, потом 1/4WL тр-р на 50 омном отрезке кабеля и выход шёл на 75-омный фидер типа РК-75-9-12.
Работало очень хорошо, не хуже широкополосных промышленных диполей которые щас стоят, но требования сертификации нужно выполнять для надзора...

[ru1qom Алексей]

Металлопластик для антенн не катит. Были бы из алюминиевой трубки - эффективность намного лучше. И вообще странно, неужели к вам специально приезжает связьнадзор, да еще и будут смотреть антенну, диполи там или петли. Жуть какая-то...  Обычно если станция не является источником помех для служебной связи, она надзорщикам не интересна.
У нас например посреди города несколько лет работало такси на 433 (LPD) мощностью примерно 15 Вт на базе, правда антенна там с самого начала была подцеплена через полосовик на двух объемных резонаторах. Под конец хозяева начитались страшилок, и сами пошли в ГСН делать оф. разрешение - им сказали подождите примерно полгода, там посмотрим. Но за эти полгода такси закрылось насовсем, в связи с общим кризисом в стране.

[alexis]

Металлопластик для антенн не катит. Были бы из алюминиевой трубки - эффективность намного лучше. И вообще странно, неужели к вам специально приезжает связьнадзор, да еще и будут смотреть антенну, диполи там или петли. Жуть какая-то...  Обычно если станция не является источником помех для служебной связи, она надзорщикам не интересна.
У нас например посреди города несколько лет работало такси на 433 (LPD) мощностью примерно 15 Вт на базе, правда антенна там с самого начала была подцеплена через полосовик на двух объемных резонаторах. Под конец хозяева начитались страшилок, и сами пошли в ГСН делать оф. разрешение - им сказали подождите примерно полгода, там посмотрим. Но за эти полгода такси закрылось насовсем, в связи с общим кризисом в стране.

Почему не катит металлопластик? Там же средний слой как раз из чистого алюминия, а наружная полиэтиленовая оболочка отлично защищает скин-слой от внешних воздействий...

Насчёт Роскомнадзора. Это порядок такой. Радиолюбители и радиовещатели по-разному интересуют надзор, вроде одно и то же излучаем - радиоволны
Сооружение связи сдается по документам (сертификаты, документация на передатчик, фидер, антенну) и вплоть до подписания акта приёмки в эксплуатацию...
Это не только у нас, это везде так по всей России. Коммерческие вещатели проходят всю эту процедуру, вплоть до получения санитарно-эпидемиологического заключения Роспотребнадзора на сооружение связи.
Сколько ужо бабла вывалил на всю эту бюрократию, ужоснах!

[alexis]

В продолжении темы...
Удивительная ситуация. Всего лишь поменял джампер (1/2") внизу от усилителя мощности в фидер (7/8")
с длины 1,5 м на длину 2,5 метра. марка кабеля джамера та же.
Уровень помехи 3-й гармоники на р/т "СЕНАО" снизился до приемлемой величины. Выходная моща судя по току УМ осталась той же... Как так? 

[alexis]

В продолжении темы...
Удивительная ситуация. Всего лишь поменял джампер (1/2") внизу от усилителя мощности в фидер (7/8")
с длины 1,5 м на длину 2,5 метра. марка кабеля джамера та же.
Уровень помехи 3-й гармоники на р/т "СЕНАО" снизился до приемлемой величины. Выходная моща судя по току УМ осталась той же... Как так? 

Чёто никто не прокомментировал сей феномен...

[alexis]

Подниму старую тему...
Сегодня поставил наконец свой фильтр в работу. Предварительно настроив его по рекомендации ru1qom Алексей на минимум КСВ. Измерял мостом. как оказалось одна емкость в фильтре получилась лишняя, та котороая стояла между двуям катушкам на землю. Там было 4 по 10 пф и 1 на 22 пф. Так вот при отключении на 22 пф КСВ резко уменьшился практически до единицы!
Осталось 4 шт по 10 пф. Катушки подстроил ещё расстоянимем между витками. И всё заработало.
Тут ещё купил КСВ метр Vega SX-20 по нему показания в антенну 250 ватт мощи и КСВ+1 (отраженки ноль). Кстати без фильтра пытался померить КСВ в фидер получился ералаш - все стрелки раком встали и прямой и отраженной волн отклонились на полную шкалу. Странно.
Вот ещё думаю насколько можно доверять показаниям этого КСВ метра и можно ли его точнее откалибровать?

[R2GKH Виталий]

А сейчас КСВ-метр подключен до фильтра, или после? И если емкость настолько изменилась, значит данный узел помимо фильтрующих выполняет и трансформирующе-согласующие функции.
Алексей, А ФВЧ на 2-ю и последующие гармоники, нагруженный на эквивалент, так и не осилили?

[alexis]

щас ксв метр вообще отключен. Подключал в фидер после фильтра. При долгом держании под мощой 250 ватт КСВ-метр а также разъемы ощутимо нагреваются, поэтому не рискнул оставлять на постоянку. Хотя планировал его для этого, чтобы всегда был оперативный контроль...
А смысл делать ФВЧ на 2-ю и другие гармоники, транзистор щас не греется?
Едва теплый, так что грелся он от высокого КСВ фильтра на основной частоте. С этим конденсатором КСВ был 2,7 если верить этому прибору - возможно из-за этого и грелся транзюк.
Щас отраженные гармоники практически не разогревают транзистор при этой выходной мощности.
Хочу ещё перевести УМ в класс "В", что дополнительно уменьшит уровень гармоник, отражающихся обратно в УМ, но...
добавит нагрева транзистору за счёт сквозного тока в 0,2 А из-за смещения для этого режима. Вот и думаю оправдвно ли?

Ещё сложилось такое ощущение что прием стал лучше, уровень сигнала в городе возрос...

[alexis]

Как следует из Data Sheet, рекомендованный режим класса В -  100 мА  на каждую половинку (т.е 200 мА на транзистор),
типовой КПД 70%, для класса АВ - 1А  на транзистор, КПД  - 55%, для класса С - КПД 80%.

Насчет гармоник: если сделано все правильно, то, т.к. транзистор двухтактный, то четные гармоники д.б. подавлены
не хуже 20 дБ даже в калассе С, третья гармоник в классе С обычно около 10-13 дБ, в классе АВ - не хуже 22 дБ. Это по опыту
для аналогичных приборов, с 278 не работали.


P.S. КСВ фильтра все же нужно измерить.

На днях отстроил фильтр по КСВ, почти в 1 вогнал.
Транзистор греться перестал, чуть теплый как парное молоко, уже легче...
Перевел УМ в режим класса "В", подал смещение и вывставил ток покоя около 0,2 ампера в сумме на обе половинки BLF278. Нагрева транзюку это тоже не добавило как ни странно, зато резко вырос Ку. Раскачка с 8 ватт упала до 3 ватт при той же Рвых. 
Думаю гармоники должны снизиться до приемлемого уровня.
Кстати, всё же убедиться и проверить фильтрацию по второй гармонике, самой злостной для меня, 177,4 МГц?
Может послушать на что-то, пока не соображу, анализатором спектра пока не обзавелся...

[R2GKH Виталий]

Кстати, всё же убедиться и проверить фильтрацию по второй гармонике, самой злостной для меня, 177,4 МГц?
Может послушать на что-то, пока не соображу, анализатором спектра пока не обзавелся...

Резонансный волномер?


http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80&hl=ru&newwindow=1&rlz=1R2AURU_ruRU501&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZXZcUNeMEaTZ4QTIkoCABQ&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1078&bih=581

http://electronic.vladbazar.com/index.php?do=search&story=Magazine&subaction=search

[alexis]

Добрый день всем.
Сегодня наконец окончательно заменил согласование из гибких кабелей, на тр-р из жесткой коаксиальной линии, а также поставил хорошие джамперы до каждого из диполей (гофрированный кабель 1/2")...
По КСВ метру показания отраженки почти не изменились. Стрелка обратной волны едва отклонилась на 0,5 мм от 0-й отметки...
Но странная ситуация... показания показометра передатчика зависят от длины фидера, то есть если со вставкой метровой длины (через КСВ метр), то мощу можно на полную задрать - 112 ватт. АРМ не срабатывает. Если напрямую фидер подключить то срабатывает АРМ при моще в 98 ватт уже. Выше моща не поднимается... Ещё зависит от материала вставки - есть фторпластовый джампер 1 метр (noname, отдали в 90-х с FM станции) той же длины, с ним хуже, чем с кабелем 5D-FB. Длины вставок одинаковые.
Что за фигня, ну не должна длина фидера так менять показания, ведь все согласовано и рассчитано?!
Тр-р на измерительном мосте выдавал со входа КСВ=1,02 - 1,05 при нагрузке его выходов двумя терминаторами по 50 ом.
Джамперы тоже прогонял на мосте нагрзив их 50-омными терминаторами. КСВ был близок к единице...

Завтра хочу нагрузить верхний конец фидера на промышленный эквивалент и проверить только сам фидер на КСВ и неменяемость показаний отраженной волны от его длины через вставки...
Большее подозрение у меня на КСВ диполей, так как по паспорту на краях диапазона (а у меня край), нормируется КСВ до 1,3 и что в итоге получится я не могу представить...

[alexis]

...и ещё. Ведь КСВ до 1,3 от 50 ом, это может быть как до 65 ом, так и до 35 ом. Наверное зависит от частоты - верхняя или нижняя граница.
Как узнать и почему когда указывают КСВ не указывают реального импеданса? допустим на 88 МГц - до 35 ом, на 108 МГц - до 65 ом (или наоборот?). На средней частоте 98 МГц - 50 ом
Короче уравнение с "Х" неизвестными.

Наверное нужно снимать один диполь и мерить его мостом, а потом рассчитывать длину джампера от него до тр-ра, чтобы привести к нужному номиналу импедансы... Жаль не рассчитал и не сделал длины джамперов до диполей полуволновыми повторителями... 
В каком направлении хоть двигаться?
Хотя щас антенный сезон заканчивается, наверное придется на следующее лето отложить.

[UT6IO Григорий]

Может в этом и кроется секрет?

Как узнать и почему когда указывают КСВ не указывают реального импеданса?

КСВ метр НЕ МЕРЯЕТ ИМПЕНДАНСА!
http://dl2kq.de/ant/3-32.htm Этим Можно измерить на коленке, но на КВ.