Автор Тема: РА 144 с кондуктивной связью на ГУ74Б  (Прочитано 13269 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Подскажите варианты конструктивов для Двух диапазонного РА на 2*ГИ7Б 144-430
Вот есть 3-х диапазонный на ГС31 3 band GS-31 Yu1aw (Скачать 452Кб) 1.rar:
http://uhf-144.narod.ru/144.html

Хочется использовать 2 лампы на каждом из диапазонов.
Пожалуйста ссылки на фото.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2008, 22:38:33 от professor »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #1 : 12 Июнь 2008, 13:26:14 »
Усилитель YU1AW на 3 диапазона довольно компромисный . Его КПД вряд ли будет выше 30 % на 144 и 20 % на 432.
Если есть 2 лампы ГИ7б , то проще сделать РА , где каждая лампа работает на одном диапазоне, так сделано у UA3DJG . На 144 реально получить с ГИ7б 400 Вт ( и даже 450 Вт)
На 432 на одной лампе легко 300 Вт . Цепи будут настроены оптимально.
Если делать пушпульную схему на двух лампах , то очень тяжело реализовать двух -диапазонность , а если лампы параллелить , то снизится КПД на 432 МГц.
Не думаю , что это оптимальный вариант .
Всегда лучший усилитель - это пушпульный каскад . Либо  каскад с одной лампой , соответствующей желаемой мощности , только крайняя необходимость заставляет параллелить лампы ("Корвет" "Костерок" и то на КВ) . Так же написано в книге Окуня Е.Л..

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #2 : 12 Июнь 2008, 16:17:28 »
Согласен с мнением RA3WDK , только хотел слегка заступиться за параллельное включение ламп на 2ке. Длительное время использовал пушпул UT5EC/UT4EQ design
на 2хГУ74Б а ... затем параллельную схему LZ2US на тех же лампах . И в первом и во втором случае отдаваемая в нагрузку мощность превышала 2кВТ при примерно одинаковом КПД ~ 60% . Причем второй вариант часто "прощал" относительно малую связь с нагрузкой при попытках "выдавить" максимальную мощность из усилителя..
В пушпульном варианте аналогичная процедура часто приводила к винтовочному прострелу конструктивной емкости и , как правило, ее ремонту  :)
Вообще у Марко LZ2US очень удачная  и повторяемая конструкция получилась. О ее надежности ..даже легенды ходят...может и эксплуатационные ошибки прощать...наверное к моему мнению могут присоединиться многие лунники , с успехом пользующие эту конструкцию уже многие годы...а 74ке - вообще памятник ( как танку Т-34 ) СТАВИТЬ НАДО - ЛАМПА ( как и танк ) ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2008, 19:38:28 от RW1AW »

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #3 : 12 Июнь 2008, 20:21:38 »
RA3WDK спасибо за разъяснение.
Как я понял компромисный вариант является тратой в пустую материалов и времени. При низком КПД прибавка 2 ламп по отношению к 1 лампе будет не в 2 раза, а реально в 1.25-1.5 раза.

RW1AW вы предлагаете при проектировании усилителя обратить внимание на схемы "Cендвич"?
Какой реальный практический КПД анодной системы получается при
1.катушке
2.сэндвиче?

Я в раздумье, на что тратить 1кв.м алюминиевого листа.
1. 2*ГИ7Б 144
2. 1+1 ГИ7Б 144\430
3. Гу74б 144


RA9QCE

  • Гость
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #4 : 12 Июнь 2008, 20:49:31 »
может для начала вам антенны сделать?

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #5 : 12 Июнь 2008, 21:03:03 »
может для начала вам антенны сделать?
Лучшая антенна - это усилитель :)

Для местных связей пока хватает 2WL.

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #6 : 12 Июнь 2008, 21:19:48 »
RA3WDK спасибо за разъяснение.
Как я понял компромисный вариант является тратой в пустую материалов и времени. При низком КПД прибавка 2 ламп по отношению к 1 лампе будет не в 2 раза, а реально в 1.25-1.5 раза.

RW1AW вы предлагаете при проектировании усилителя обратить внимание на схемы "Cендвич"?
Какой реальный практический КПД анодной системы получается при
1.катушке
2.сэндвиче?

Я в раздумье, на что тратить 1кв.м алюминиевого листа.
1. 2*ГИ7Б 144
2. 1+1 ГИ7Б 144\430
3. Гу74б 144



По первому вопросу - о КПД в конструкции LZ2US уже писал ~ 60% , сам катушку с одной ГУ-74 на 2ке не применял -(только лет 20 назад с одной ГИ-7Б )...о КПД своей конструкции наверное сможет подсказать Николай UA3DJG :
 http://www.vhfdx.ru/apparatura/pa-144MHz-na-gu74b  . На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой. КПД- не хуже 55-60% при очень небольших габаритах и малой мощности раскачки в сетку... ( тетрод - он и в Африке - тетрод )

по второму вопросу....вообще то конструкция усилителя выбирается в зависимости от поставленной задачи ( ПД, ЕМЕ или...) а не от наличия материала и желания его потратить   ;) ...но рассмотрим плюсы и минусы по предложенным пунктам 1,2,3
1. 2хГИ-7Б 144 .   Основной плюс - достаточно бюджетная конструкция. Минусов гораздо больше :
"всего" 700-800 Ватт при достаточно приличной мощности раскачки. Относительная недолговечность триодов ГИ-7Б до начала потери эмиссии при форсированных режимах эксплуатации. Склонность ГИ-7Б к термодрейфу.
2. 1+1 ГИ-7Б 144/430 Компромиссное решение...или ВЫХОД из БЕЗВЫХОДНОГО положения ( всегда будет присутствовать желание выжать из этого конструктива побольше...но он этого не позволит сделать ) + относительная эксплуатационная нестабильность...
3. ГУ-74Б . Склоняюсь к этому варианту . Максимальная мощность при минимальной раскачке. Более долгоживущей лампы...чем ГУ-74 ..еще не встречал. ( легко терпит "насилие" ) При грамотном конструктиве и монтаже - устойчиво работает при возбуждении в сетку и реальный КПД не ниже 60%

RA9QCE

  • Гость
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #7 : 12 Июнь 2008, 21:37:31 »
professor
Между нами  150 км и ни одной связи, это называется хватает?

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #8 : 12 Июнь 2008, 22:22:12 »
RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

Это такой вариант?
(RAZ4HD)

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #9 : 12 Июнь 2008, 22:48:26 »
RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

Это такой вариант?
(RAZ4HD)


Вариантов на 74й лампе много...кое что можно здесь посмотреть :
http://www.nd2x.net/base-1.html
Нет ...в этом усилителе ( на фото ) - связь с нагрузкой емкостная...а не кондуктивная..прямо с линии ....Конструктив UA1MC более компактен - четвертьволновая линия идет вдоль боковой поверхности корпуса ....Эти усилители с успехом повторяли кроме меня UA1ASA, ES6RQ, UU9JJ  и другие ребята...



Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #10 : 13 Июнь 2008, 09:44:12 »
RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

Это такой вариант?
(RAZ4HD)


Вариантов на 74й лампе много...кое что можно здесь посмотреть :
http://www.nd2x.net/base-1.html
Нет ...в этом усилителе ( на фото ) - связь с нагрузкой емкостная...а не кондуктивная..прямо с линии ....Конструктив UA1MC более компактен - четвертьволновая линия идет вдоль боковой поверхности корпуса ....Эти усилители с успехом повторяли кроме меня UA1ASA, ES6RQ, UU9JJ  и другие ребята...


А что народ может сказать о конструкции UT5EC???
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #11 : 13 Июнь 2008, 10:07:12 »
RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

Это такой вариант?
(RAZ4HD)


Вариантов на 74й лампе много...кое что можно здесь посмотреть :
http://www.nd2x.net/base-1.html
Нет ...в этом усилителе ( на фото ) - связь с нагрузкой емкостная...а не кондуктивная..прямо с линии ....Конструктив UA1MC более компактен - четвертьволновая линия идет вдоль боковой поверхности корпуса ....Эти усилители с успехом повторяли кроме меня UA1ASA, ES6RQ, UU9JJ  и другие ребята...


А что народ может сказать о конструкции UT5EC???

Вопрос поставлен...достаточно неконкретно  ;)
UT5EC и его конструкции знаю очень давно как ОЧЕНЬ грамотного разработчика аппаратуры ( и не только любительской )...видимо Вы в своем вопросе имеете ввиду конструкцию усилителя с полуволновой линией с сайта ND2X...? Просьба уточнить - что Вас конкретно заинересовало...или смутило. Если интересуют заявленные параметры - то в этом можете не сомневаться...Очень толковая и продуманная конструкция с оригинальным выполнением конструктива полуволновой линии и  емкостной связи  с нагрузкой на ее "горячем" конце...

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #12 : 13 Июнь 2008, 10:17:35 »
RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

К сожалению не обнаружил инете такого варианта.
Скачал все схемы усилителей на 74.
С 1\4 линией есть только подобные UT5EC.

Пока склоняюсь к варианту как на фото выше,но в исполнении
как на фото ниже:
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2008, 10:26:01 от professor »

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #13 : 13 Июнь 2008, 13:34:08 »

RW1AW На одной ГУ-74Б с успехом применял для работы на 2ке усилитель конструкции UA1MC с четвертьволновой линией и кондуктивной связью с нагрузкой.

К сожалению не обнаружил инете такого варианта.


А он и не выложен в инете... ;) В те годы когда Вячеслав Иванович сделал свой первый усилитель на 74ке на 2ку...инета и в помине не было...Обменивались вариантами схемотехники...на тетрадных листках....Для того...чтобы показать ,что такое кондуктивная связь нагрузки с четвертьволновой линией...открыл крышки и сделал несколько снимков одного из вариантов этого компактного и надежного усилителя.
Еще классический пример кондуктивной связи....отвод на ант разъем от "холодной" части ...заземленной катушки входного контура МШУ или полосковой линии...многие с успехом применяют...

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: Двух диапазонный РА 2*ГИ7Б (144/430)
« Ответ #14 : 13 Июнь 2008, 14:21:45 »
Еще несколько слов о одной из самых любимых ламп....
Вынул из стойки....и сфотографировал усилитель на двух ГУ-74Б.... (о котором писал в начале темы...74ки в параллельном включении)...одну из самых надежных конструкций... :) . Трехфазный высоковольтный блок остался в стойке ...и турбина охлаждения - тоже....~ 2.4Kw out  :)
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2008, 15:43:15 от RW1AW »