Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 260466 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Частота последовательного резонанса моего конденсатора 15пф ~1500МГц.
Думаю надо отпаять второй разъем от приспособы.

Переделал приспособу - теперь это только один разъем SMA-папа, центральный штырек укорочен до 1мм, боковые штырьки опаяны фольгой. Теперь вижу последовательный резонанс ATC100B 15pF на частоте ~1800 МГц. (первый график).

Получил с Али  конденсаторы 1808 3kV 22pF. Маркировки нет никакой. Померял ёмкость - совпадает. Прокрутил мегометром постоянного тока 1000 вольт - держит, утечки нет.
Запаял в приспособу и увидел последовательный резонанс на частоте ~953 МГц (второй график), т.е. собственная индуктивность - 0.0012 мкГн - в два раза больше, чем у  ATC100B - 0.00056 мкГн.
У Аринста недостаточно разрешения для прямого определения R: (или моя калибровка недостаточно тщательная), было бы интересно увидеть измерения на "серьезных" приборах. У меня просматривается переход значения R: от положительных к отрицательным, переход через ноль на частоте 1284 МГц. По идее R: должно быть одинаковым на всех маркерах и это где-то 0.1 ом. (по моему мнению).
« Последнее редактирование: 06 Март 2025, 22:54:44 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +612/-32
  • QRA: KO34KI
Запаял в приспособу и увидел последовательный резонанс на частоте ~953 МГц
1. Так это же хорошо,
значит 22пФ на 1296МГц можно использовать.
Отличные результаты!

2.Интересно, где окажется резонанс для иных номиналов?

3. А у ATC последовательных резонансов замечено не было?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
3. А у ATC последовательных резонансов замечено не было?

Для ATC100B 15pF намерял последовательный резонанс около 1800МГц, что близко к даташиту. Это говорит о том, что методике измерений последовательного резонанса можно доверять. Другие номиналы пока не пробовал.
Victor Виктор

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +149/-10
есть возможность доставить ATC100B 15pF 500 вольт по 110руб за шт но надо подождать 10...14 дней

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +612/-32
  • QRA: KO34KI
Запаял в приспособу и увидел последовательный резонанс на частоте ~953 МГц (второй график), т.е. собственная индуктивность - 0.0012 мкГн - в два раза больше, чем у  ATC100B - 0.00056 мкГн.
рассмотрел резонанс,
качественно он вроде бы имеется,
но количественно слишком мал, фактически ничтожен по своему влянию
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
рассмотрел резонанс,
качественно он вроде бы имеется,
но количественно слишком мал, фактически ничтожен по своему влиянию

У Аринста нет возможности сделать график по S11 более чувствительным :(. Последовательный резонанс определяю по значению L и C =0 на диаграмме Смита. Зная емкость конденсатора и частоту резонанса вычисляю частоту. Разобрался с R: - это импеданс, значит ведет себя правильно.
Рассматриваю применение Китайского конденсатора как блокировочного по питанию - вижу, что "просчитался", хотел попасть на частоту 1296. Закажу другой номинал - тогда посмотрим.
О влиянии его на развязку: я намерял у него R:=0.25ом на резонансной частоте 953МГц (для сравнения ATC100B на резонансной частоте 0.06 ом), если переместить маркер на 1296 - там комплексное сопротивление =4 ом носит индуктивный характер (для сравнения ATC100B 15pF X=-3.6 ом емкостной). Индуктивное сопротивление дросселя питания на палете навскидку сотня ом, может две.
« Последнее редактирование: 07 Март 2025, 19:06:33 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Зная емкость конденсатора и частоту резонанса вычисляю частоту.

Извиняюсь - ляпсус манус - вычисляю индуктивность.
Victor Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +612/-32
  • QRA: KO34KI
Для ATC100B 15pF намерял последовательный резонанс около 1800МГц
Интересно-интересно...
А если взять номинал побольше, например, 27пФ, то резонанс свалится на 1296МГц?

Рассматриваю применение Китайского конденсатора как блокировочного по питанию - вижу, что "просчитался", хотел попасть на частоту 1296. Закажу другой номинал - тогда посмотрим.
для блокировочного конденсатора последовательные резонансы не страшны,
он ведь БЛОКИРОВОЧНЫЙ!
« Последнее редактирование: 07 Март 2025, 20:59:48 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
А если взять номинал побольше, например, 27пФ, то резонанс свалится на 1296МГц?

Владимир, не могу из-за отсутсnвия наличия ;).
Взял 0805 17.7 pF (18пф на этикетке) 50v . Получилось 1396 МГц   0.1 ом
Взял 0805 20.1 pF (22пф на этикетке) 50v . Получилось 1030 МГц   0.25 ом. 

Можно будет отобрать 19пф, попрорбую поставить в блокировку G4DDK - у автора там 8.2пф но с типоразмером 0603. Предварительно померяю мои 0603.

пс запаял 0603 8.2пф - резонанс улетел на 2200МГц.
               0603  15пф    1760МГц  0.14ом
                        20пф    1617МГц   0.2 ом
« Последнее редактирование: 08 Март 2025, 00:38:19 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Продолжение:
запаял 0603 22пф  1350МГц 0.06ом
Следующий номинал в моей коробке 27пф - с ним пошла свистопляска: три конденсатора запаивал и все по разному, но резонансная частота всегда выше, чем у 22пф. Видимо не NP0.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
для блокировочного конденсатора последовательные резонансы не страшны,

Более того - они полезны. Так у конденсатора 1808 NP0 1kV 100pF последовательный резонанс на частоте 250 МГц, выше по частоте это уже индуктивность и на 1296 это 1.33нГн соответственно Х=10ом. Но если поставить  1808 NP0 1kV 10pF - получим сопротивление 0.15 ом и фильтрацию по питанию на ~15дб лучше.
Несколько конденсаторов разного номинала решают вопрос широкополосности. Для лучшей фильтрации гармоник придется запаять ещё впараллель маленькие пикушки.
Было интересно посмотреть резонансы на высших гармониках (для конденсатора 100пф) - они "тупые".
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Сегодня получил от  ATC100B 33pF, запаял в стенд и был приятно удивлен - последовательный резонанс 1296.5 МГц! Это то что надо на выход палеты. Конденсаторы в ленте, новые.
R=0.01ом (на грани разрешения Arinst) - на порядок меньше чем у 1808.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Запаял в стенд конденсатор 0402 27пф (под микроскопом :) ) - из набора, тип керамики неизвестен.
Получил R=0.22ом и последовательный резонанс 1835 МГц.
Прихожу к выводу, что у обычных SMD конденсаторов добротность мало зависит от номинального напряжения, она в несколько раз хуже чем у ATC.
Нашел в хозяйстве AVX 8.2пф - по моим измерениям у него до 5 гГц только емкостная составляющая - выше не стал каиброваться, т.к. мой "стенд" там не потянет.

Извиняюсь, если кого-то "достал" моими измерениями. Но это в первую очередь для себя - так проще вернуться в тему. Хотя может, не в ту ветку пишу.
« Последнее редактирование: 18 Март 2025, 22:18:16 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5109
  • Репутация: +521/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Виктор всё в тему, спасибо за изыскания.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9573
  • Репутация: +1709/-109
  • QRA: LO88AA
Нашел Даташит на китайские SMD-конденсаторы, справочных таблиц по частотным свойствам в нем нет. Есть тип керамики и упоминание, что до 10 гГц должны работать. Скорее это относится к потерям в керамике, т.к. похоже, что после пяти гигагерц даже "маленькие пикушки" будут дросселями - хоть и с маленькими нано (пико) генри.
Прикрепляю также и даташит на AVX.
Victor Виктор