Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 252252 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #270 : 12 Октябрь 2016, 07:15:11 »
          Здравствуйте. Сегодня уже в 7 утра занялся РА. Сергей.RT5D. Крышку нашёл и поставил. Разницы в работе не заметил. А почему такой вопрос был задан?
           По просьбе RW3AZ всё же измерил, точнее оценил, уровень второй гармоники.  Почему я сразу не хотел этого делать? Мне пока сложно это точно измерить даже при наличии анализатора спектра до 22 ГГц.  Причины?  Направленный ответвитель является частотно зависимым элементом и высшие гармоники он "лучше отводит" в порт отведённой мощности. Это означает, что уровень высших гармоник при измерении будет заведомо завышен. Аттенюатора на 150 Вт до 6 ГГц у меня нет. Аттенюатор на 250 Вт 1500 МГц есть, но вторую гармонику он будет пропускать неправильно, так как для второй гармоники КСВ будет плохим и часть мощности  второй гармоники, я уж не говорю про третью, отразится. Здесь побочные излучения будут иметь заведомо меньшие значения. Бухта кабеля так же будет "давить" высшие гармоники сильнее и здесь эффект будет тот же - неправильные показания. Пока применил два ответвителя на частоты 800-2500 МГц. Я их проверял и отведение у них действительно по 20 dB. Это наиболее точный пока вариант измерения второй гармоники. Сигнал взял с порта одного НО, прогнал через второй НО и ослабил сигнал на 40 dB. Потом добавил аттенюатор на 20 dB. Картинка на анализаторе спектра для основной гармоники при 160 Вт мощности РА была красивой. Затем переключил на другой диапазон. Уровень второй гармоники меньше децибелл на тридцать пять. Третью гармонику пока не смотрел и смотреть не буду. Причины- искажение измерений. Юрий.
     
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #271 : 12 Октябрь 2016, 08:02:04 »
           По просьбе RW3AZ всё же измерил, точнее оценил, уровень второй гармоники.

Юра, большое спасибо!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #272 : 12 Октябрь 2016, 11:27:44 »
Здравствуйте. Тест модуля закончил. Макет разобрал. Вопросы по проведению каких-либо измерений просьба уже не задавать. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RV6AKA ВЛАДИМИР

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +65/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KN94UI
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #273 : 13 Октябрь 2016, 23:25:50 »
Здравствуйте, собрал усилитель , питание 28 в, раскачка 4 вт, обдув 2 вентилятора , 140 вт,в режиме нажатия специально держал 30 мин, мощность не изменилась, температура радиатора примерно70 гр,

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +156/-20
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #274 : 15 Октябрь 2016, 21:43:46 »
Здравствуйте.
На фото два усилителя каждый отдельно  выдает 150 Вт при питании 28 в 12 ампер.
При суммирование имею 210 Вт 28 в 24 ампера.
Явно не добираются ватт  50.
Видимо монтаж не очень ....
Что посоветуете .
Пробовал суммировать мостом от мегасервиса  вообще 50 Вт на выходе смог выдать.
Сделал сумматор на  FR-4   150 Вт  получил.
Сделал как на фото вот имею 200 Вт.
Что посоветуете.
Константин.


Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #275 : 15 Октябрь 2016, 22:41:28 »
Сделал как на фото вот имею 200 Вт.

Что то гляжу я на фото, и приходит мне мысль, что работать при "правильном" исполнении оно вообще не должно. На входе 90-градусный гибридный каплер, на выходе - rat race, который ЕМНИП синфазный (вариация на тему Уилкинсона) в том включении, как я его вижу.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +156/-20
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #276 : 15 Октябрь 2016, 22:49:42 »
Такое решение я скопировал здесь.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/mo-pa-a-1296m/?action=dlattach;attach=81161
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #277 : 15 Октябрь 2016, 22:55:47 »
Здравствуйте. Недобор мощности возникает обычно  из-за различных амлитудно-фазовых характеристик условно одинаковых модулей. Нужно решать эту проблему. Что бы я посоветовал сделать. Примените в делителе мощности резистор МЛТ-0.5 в безвыводном варианте монтажа. Не нужны эти выводы резистора на 1296 МГц. Поставьте на каждый модуль по ферритовой защёлке. Я сомневаюсь, что такой проходной конденсатор для напряжения 27 Вольт потянет 25 Ампер. Да, провод, конечно, в нём не расплавится... Провода питания цепи смещения весят в воздухе. То же и для 27 Вольт. Разделка и распайка кабелей в мосту сложения просто безобразная. Извините за критику.
          Как Вы проверяете одинаковость раскачки обоих модулей и одинаковость токов покоя? Длины кабелей между выходами делителя и входами РА одинаковы? Почитайте статейки. Много есть полезного. У меня уже мозги в полночь плохо соображают, но впечатление, что деление мощности у Вас реализовано квадратурным мостом с разворотом фаз в каждый модуль +- 90 градусов. Это однозначно!!! Попросту разность фаз раскачки-180 градусов. А вот складываете Вы мощность РА скорее всего синфазно. А нужно складывать так же с разностью фаз между РА в 180 градусов. Обратите внимание, что мосты у Вас разные!!! Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #278 : 15 Октябрь 2016, 22:59:32 »
Такое решение я скопировал здесь.

Ну так там только сложение 8 модулей, причем деление входов осталось "за кадром". Видимо делили так же как складывали - попарно на модуля мостами 90 градусов а остальные ступени синфазно.

Если делите 90-градусным мостом, то им же и складывайте, следя за фазировкой (а то можно отправить основную часть мощности в балластную нагрузку вместо выхода).

Конденсатор на выходной линии нижнего на фото усилителя двигался еще на этапе настройки единичного модуля, или уже в полной схеме?

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +156/-20
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #279 : 15 Октябрь 2016, 23:18:34 »
Спасибо за ответы.
Конденсатор в выходной линии подвинул во время настройки  одной платы если поставить как у автора больше 120 ватт не  получается. (Кстати так подвинуть поглядел на фото RZ4HD)
Ток хх настроен  отдельно на каждой плате  1 ампер.
Ну по поводу разных типов сумматор делитель . Может и на косячил но  резистор балласста не сильно
греется.
А вот если  отдельно включить любую плату то  этот резистор греется  и на выходе всего 60 ватт.
 Спасибо за ответ.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #280 : 16 Октябрь 2016, 13:47:00 »
Пробовал суммировать мостом от мегасервиса  вообще 50 Вт на выходе смог выдать.

А может фазировка была попутана и 50 Вт шло в выходной кабель а 250 - в нагрузку? ;)

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +156/-20
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #281 : 16 Октябрь 2016, 13:49:05 »
Господа помогите разобраться. На схеме  P-1-1 что представил RZ4HD  есть таблица .
Я понимаю  так , если на вход  D подать сигнал то на портах  А и С синфазные  сигналы .
А если сигнал подать на вход  В то на тех же портах А и С  противо фазный  сигналы.
Константин.
 
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #282 : 16 Октябрь 2016, 14:59:56 »
Я понимаю  так , если на вход  D подать сигнал то на портах  А и С синфазные  сигналы .
А если сигнал подать на вход  В то на тех же портах А и С  противо фазный  сигналы.

Ну если не усложнять все математикой ;), то при подаче на D сигнал пройдет 1/4 лямбда до A и C и будем иметь два синфазных сигнала повернутых на 90 градусов от входа. А при подаче на B - на А мы так же будем иметь повернутый на 90 градусов сигнал, а на B уже на 270 градусов (прошел 3/4 лямбда). Итого получаем противофазу.

А то, что у Вас на входе, дает сигналы с разностью фаз 90 градусов.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #283 : 16 Октябрь 2016, 16:14:27 »
Здравствуйте. Если используются два одинаковых моста от Мегасервис или W6PQL, то включение, как на рисунке. Если Вы используете два ОДИНАКОВЫХ моста с набегом фазы  в одном из плеч в 3/4, то суммирование показано на втором рисунке. Вы используете два разных моста. Это можно, но я не думаю, что Вы подключили фазировку правильно. Хотя мощность в 200 Вт без правильно фазировки не получить. Юрий. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +156/-20
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #284 : 16 Октябрь 2016, 16:32:07 »
Если на входе делитель дает два сигнала с разность фаз 90 гр от входного  то  один

относительно  другого 180 гр так...
Выходной  сумматор   в одном из включений  собирает два сигнала  противо фазный 180 гр так ...
Значит  они могут  правильно сложить две платы усилителей  так....
Константин



Правильно заданный вопрос половина ответа!