Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 101356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: +135/-15
  • QRA: KO85QV
Если возникнет идея группового заказа плат (а может и фрезерованных медных подложек-спридеров) - я бы поучаствовал.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Оформил документацию на плату УМ: схему, перечень элементов, монтажную плату.
Владимир!  Каким образом проектировали квадратурный мост? Зазоры между линиями моста и земляными полигонами малы, - влияние земли есть, считать сложно мост такой.  Какие измерения по мосту выполнены?   Чем достигаете баланс фаз в схеме сложения?
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2017, 07:35:51 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн EU2AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +181/-13
  • QRA: KO34KI
Каким образом проектировали квадратурный мост?
QUCS - есть такая программа у меня в OpenSUSE

Зазоры между линиями моста и земляными полигонами малы, - влияние земли есть, считать сложно мост такой.
Зазоры нормальные.
Обратите внимание, что все линии мостов охвачены металлизированными отверстиями.
Это существенно.
Металлизированные отверстия большого диаметра, тогда индуктивность меньше.
Да, на Microwave Office такое считать сложно.

Заметил, что на Ваших печатных платах внутри моста нет цепочки переходных отверстий. Только под три винта.
Это сушественная ошибка.

Чем достигаете баланс фаз в схеме сложения?
RZ4HD уже описал подробнейшим образом. Спасибо ему за это. Не буду повторяться.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 01:21:23 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Владимир!  В чем состоит "существенная ошибка" в отсутствии земляного полигона внутри мостов, и близости линий земли снаружи?   Что такой мост сложно рассчитать нет сомнений, - влияние земли можно участь в модели MWO ЕМ анализом. Даже без земляных полигонов совпадение расчета с измерениями не получается с первой попытки.  Вы можете привести результаты замеров S параметров моста?
    Не припомню что бы Юрий, RZ4HD измерял фазы плеч РА, или предлагал методику настройки РА по балансной схеме.  Посмотрел последние 10 страниц темы, не нахожу такого сообщения. Можно ссылку, если не затруднит?   Каким образом вы контролируете баланс фаз в схеме РА?
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 08:29:22 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн EU2AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +181/-13
  • QRA: KO34KI
Владимир!  В чем состоит "существенная ошибка" в отсутствии земляного полигона внутри мостов, и близости линий земли снаружи?   Что такой мост сложно рассчитать нет сомнений, - влияние земли можно участь в модели MWO ЕМ анализом. Даже без земляных полигонов совпадение расчета с измерениями не получается с первой попытки. 
Павел! Вы не поняли. Речь не о полигонах.
Речь идет о ЦЕПОЧКЕ ПЕРЕХОДНЫХ ОТВЕРСТИЙ вдоль ВСЕХ линий, в том числе моста.

Попробую объяснить на пальцах.
Проведем аналогию полосковой линии с водным каналом.
У водного канала есть крепкие берега, чтобы вода не утекала куда попало.
Так и у полосковой линии должны быть "берега" в виде ЦЕПОЧКИ ПЕРЕХОДНЫХ ОТВЕРСТИЙ вдоль ВСЕХ линий, в том числе моста.

На Ваших платах внутри моста их нет. Исправляйте свои платы.

В прошлом году я рассчитал в MWO 4 моста без таких "берегов". Фото прилагаю. Результат был неважный, мало, что по частотам был сильный разброс, то вверх, то вниз, еще и по потерям сильный перекос между каналами.

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 13:31:14 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +63/-17
Здравствуйте.
А подскажите какие потери  численно закладывают в сумматорах ....
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн EU2AA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +181/-13
  • QRA: KO34KI
Подробнее можно посмотреть: https://en.wikipedia.org/wiki/Via_fence
via fence, либо picket fence (забор).

К сожалению версии на русском яыке пока нет.

Но все видно на картинках. Одна из них:
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +40/-3
А подскажите какие потери  численно закладывают в сумматорах
Их обычно рассчитывают. Для синфазных сумматоров на коаксиальных кабелях с заполнением фторопластом, можно предварительно считать 0,2-0,3дБ на один каскад сложения.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Павел! Вы не поняли. Речь не о полигонах.
Речь идет о ЦЕПОЧКЕ ПЕРЕХОДНЫХ ОТВЕРСТИЙ вдоль ВСЕХ линий, в том числе моста.
Владимир! Статью по вашей ссылке просмотрел. Речь о переходных отверстиях, служащих экраном для отдельных частей платы.
Необходим когда расстояния между соседними линиями малы. Такие линии следует рассматривать как связанные.  Ваш мост весьма узкий.  И хотя расстояние между полосками длиной стороны моста в несколько раз больше толщины подложки, некоторая связь существует.  По этой причине понадобился экран между полосками.  С другой стороны такой мост  сложно рассчитать. Близость землю влияет на волновое сопротивление линий и не только.  Вам этой удалось?  Покажите пожалуйста графики S параметров по портам моста.   Мой мост вполне работает без экрана, не вижу смысла что либо менять..
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2017, 16:46:55 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Проблемный РА 300 Ватт заработал :)

Все оказалось просто, один из АТС100В конденсаторов в выходной цепи на землю "попался" 40р вместо 2р.
Когда измеряли мощность каждой половины РА ошиблись поддиапазоном прибора.
Сдуру меняли транзисторы, входной делитель Анарен, - хорошо плату не выбросили!
Все РА последней партии раскачиваются от 9 Ватт (IC-910H с коротким кабелем)  до 300-320 Ватт.
Научились настраивать :)  Скоро запустим драйвер 20 Ватт, попробуем качнуть до упора.
« Последнее редактирование: 03 Август 2017, 11:52:07 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #565 : 05 Сентябрь 2017, 16:51:54 »
    Озадачившись КСВ по входу РА на одном транзисторе занимались его минимизацией.
Для измерения использован прибор N1201SA. Проверяли измерения направленным ответвителем.
Исходная схема входной СТЦ соответствует этому рисунку:
http://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2017/05/PA23cm_150_V2_2017-05-13.png   КСВ оказался около 3, активное сопротивление ниже 30 Ом.  В ходе настройки убрали конденсатор на землю после разделительного.
Остальные конденсаторы переместили ближе к затвору (перед началом конуса). Их емкость увеличилась для получения резонанса на нужной частоте.  В итоге КСВ 1.1 -1.5 (зависит от начального тока транзистора). Активное сопротивление близко к 50 Ом, реактивность небольшая. Полоса в которой КСВ минимален узкая. Сказывается одна ступень трансформации сопротивления в этой схеме.  Минимум КСВ совпадает с максимальной раскачкой.  Резонанс на графике КСВ уходит незначительно даже без питания РА, - предварительную настройку можно производить в пассивной схеме.
    Полученные результаты используем позже в балансной схеме.  Цель достичь баланс фаз для оптимального сложения мощности в схеме с двумя транзисторами, и небольшой разбег фазового сдвига между отдельными "моно-блоками" РА для последующего их сложения. 
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2017, 17:05:13 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +20/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #566 : 15 Декабрь 2017, 15:13:47 »
Здравствуйте. Есть вот такой усилитель мощности.1.5-1.6 гГц
 Возможно применение его на любительском диапазоне без существенных переделок.

Онлайн R1TX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +17/-2
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #567 : 15 Декабрь 2017, 16:01:11 »
Полигоны вдоль линий с переходными отверстиями нужны если вы считаете компланарными линиями. Если обычной микро полосковой  полигоны нужны тока на разъёмах ))
По поводу не попадания. По опыту своему и моих коллег могу сказать что на роджерсе и арлоне попадание как всегда  :) гарантировано только на третьей итерации, а если хочется с первого раза только если повезет или ворота критериев годности широкие. Особенно если в первый раз.  работаете с данной толщиной или/и  проницаемостью.Кроме того срок годности Роджерса есть а потом параметры его  двигаются. Кроме того есть китайский как бы роджерс 4003С. Какой материал вам попадется неизвестно. И производитель про 3,55 проницаемость как бы намекает в даташите. Кроме того эффективная проницаемость почти всегда неправильная при расчетах потому как она зависит и от толщины и ширины проводника и диэлектрической проницаемости. Причин не попадания  в общем много.
4 US4ISI  мало одного звена перед таким трансформатором. Реактивность будет. Делайте на экспоненциальном переходе или ступенек добавьте . . Он длиннее но параметры лучше. Пример в офисе есть. Еще лёгонькая обратная связь может помочь
Алексей 73!

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Репутация: +374/-78
  • QRA: LO15WJ
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #568 : 15 Декабрь 2017, 16:37:40 »
Есть вот такой усилитель мощности.1.5-1.6 гГц
А что за транзистор на выходе ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +308/-93
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #569 : 16 Декабрь 2017, 09:48:22 »
to R1TX
Проницаемость в проектах МВО для RO4350B 3.66.  Материал оригинальный из Бельгии.

Ступеней трансформации по выходу две. По входу делали две и одну, разница не большая.
Экспоненциальные трансформаторы хороши для широкой полосы согласования. Когда то давно делали на 432 МГц.  Где искать пример в МВО?  У вас есть опыт проектирования РА в МВО и на практике? Хотелось бы получить совет профессионала :)
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2017, 09:57:10 от US4ICI »
Павел  US4ICI