Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 88085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +303/-68
  • QRA: LO15WJ
Добрый день всем ! с Праздником Рождества Христова !!! Павел вопрос к Вам а зачем городить колесо ? По 300 ват с мостами а дальше складываем как автор с помощью сумматоров алюминиевый профиль медная труба и 5 разъемов ! Или я ошибаюсь ?
Да и у автора делитель очень  интересный !
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 18:10:28 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +77/-9
Наверное важно чтобы было согласовано и "фазы не месте". Мне понравились экспоненциальные трансформаторы 50/25 Ом с фазосдвигающими линиями.
Что значит и "фазы не месте"?  В смысли что бы фазы верно сложились после делителя в сумматоре?  Да, именно в этом вопрос. Гибридный делитель -3 дБ вращает фазу на одном выходном порту на 90 град, на втором ноль град (относительно входа).  Квадратурный мост, как я понимаю на первом выходе 90 град, а на втором 180 град.  Вопрос прежний, можно ли поделить мощность с помощью  90-degree hybrid RF couplers
Делить и складывать можно любыми мостами, а нужную фазу легко подогнать  длиной кабеля на входе одного из усилителей,   для нас это простой вариант.      А  так ставят     на входе усилителя  регулируемый АТТ и  регулятор фазы ,    играй как хочешь,    но нам это не надо.
                                                                                                                                       73.Олег

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +250/-78
Павел вопрос к Вам а зачем городить колесо ? По 300 ват с мостами а дальше складываем как автор с помощью сумматоров алюминиевый профиль медная труба и 5 разъемов ! Или я ошибаюсь ?
Андрей! Вариантов много.  Вопрос в подходах к конструкции.  Во первых выбираем сумматоры только с развязкой между портами! А значит "медная труба и пять разъемов" сразу "в сад".  Делать мосты из отрезков кабеля крайне трудоемко и не технологично.
   Пока речь о сложении двух транзисторов на плате.  Очевидно складываем мостами. Но габариты платы тянут за собой размер корпуса.  При фрезеровании корпуса из плиты это цена.  Хочется сделать компактнее.  Как вариант заменить квадратурный мост делителя на 3 дБ гибридный ответвитель.  Благо такие реально купить по цене 3$.  Из всего этого возникает вопрос, будет ли работать РА с таким делителем на входе и сумматором в виде квадратурного моста на выходе.  Смотрим картинку, - это РА с двумя 3 дБ ответвителями на входе и выходе.
Теперь меняем выходной на квадратурный мост.  На форуме много толковых специалистов.  Будет работать?!
Павел  US4ICI

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +105/-16
Павел, вот это мне нравится! Приблизительно такое моделирую сейчас на 13см. Умная конструкция. Важно что симметричная. То о чём я говорил вчера.
http://www.ok2kkw.com/00003016/pa70cm/im008968.jpg  Пластина фторопласта, две пластины алюминия, кусочек листовой меди, и 4 разъема, - все что нужно, что бы достойно встретить старость с 1000 Ватт на 23 см
Что касается фаз, тут просто всё. Можем рассмотреть на примере моих любимых строенных мостов. При сложении с 4-х портов на один: Самый короткий путь - 2 четвертушки, самый длинный путь от входа до выхода - 4 четвертушки. Оставшиеся 2 порта - по 3 четвертушки. На входы этих 4-х усилителей нужно подать сигнал с такими задержками чтобы после усиления их фазы совпадали. А потому вначале сигнал делится на 4 канала, после делителя, если они в одной фазе, можно применить 4 куска 50-омного кабеля разной длины с разницей четверть волны и полволны. Если включается квадратурные мосты, то эти задержки осуществляются в них. Ну неужели непонятно.
Что касается широкополосных мостов, то что по первым ссылкам, я не знаю как обеспечивается сдвиг фазы на 90 градусов в полосе от 225 до 2500МГц. Сильно сомневаюсь. Как вариант можно наверное их использовать но только и по входу и выходу однотипные. Пусть на какой-то частоте будет далеко не 90, то и выходной будет таким-же и в итоге всё сложится. Про потери помолчим при этом.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +105/-16
будет ли работать РА с таким делителем на входе и сумматором в виде квадратурного моста на выходе.
Если там 90 градусов на этой частоте

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +303/-68
  • QRA: LO15WJ
Павел вопрос к Вам а зачем городить колесо ? По 300 ват с мостами а дальше складываем как автор с помощью сумматоров алюминиевый профиль медная труба и 5 разъемов ! Или я ошибаюсь ?
Андрей! Вариантов много.  Вопрос в подходах к конструкции.  Во первых выбираем сумматоры только с развязкой между портами! А значит "медная труба и пять разъемов" сразу "в сад".  Делать мосты из отрезков кабеля крайне трудоемко и не технологично.
   Пока речь о сложении двух транзисторов на плате.  Очевидно складываем мостами. Но габариты платы тянут за собой размер корпуса.  При фрезеровании корпуса из плиты это цена.  Хочется сделать компактнее.  Как вариант заменить квадратурный мост делителя на 3 дБ гибридный ответвитель.  Благо такие реально купить по цене 3$.  Из всего этого возникает вопрос, будет ли работать РА с таким делителем на входе и сумматором в виде квадратурного моста на выходе.  Смотрим картинку, - это РА с двумя 3 дБ ответвителями на входе и выходе.
Теперь меняем выходной на квадратурный мост.  На форуме много толковых специалистов.  Будет работать?!

Да Павел я с ВАМИ согласен ! Но уклон должен быть на повторяемость конструкции и как писал Юрий + - 15-20 см роли не сыграют ! Элементная база должна быть доступной ! 50-100 ват не кого не спасут а надежность и доступность разовьют тягу к диапазону 23 см !

Спасибо Вам US4ICI огромное за вклад в развитие  23 см  !   
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +77/-9
Павел вопрос к Вам а зачем городить колесо ? По 300 ват с мостами а дальше складываем как автор с помощью сумматоров алюминиевый профиль медная труба и 5 разъемов ! Или я ошибаюсь ?
Андрей! Вариантов много.  Вопрос в подходах к конструкции.  Во первых выбираем сумматоры только с развязкой между портами! А значит "медная труба и пять разъемов" сразу "в сад".  Делать мосты из отрезков кабеля крайне трудоемко и не технологично.
   Пока речь о сложении двух транзисторов на плате.  Очевидно складываем мостами. Но габариты платы тянут за собой размер корпуса.  При фрезеровании корпуса из плиты это цена.  Хочется сделать компактнее.  Как вариант заменить квадратурный мост делителя на 3 дБ гибридный ответвитель.  Благо такие реально купить по цене 3$.  Из всего этого возникает вопрос, будет ли работать РА с таким делителем на входе и сумматором в виде квадратурного моста на выходе.  Смотрим картинку, - это РА с двумя 3 дБ ответвителями на входе и выходе.
Теперь меняем выходной на квадратурный мост.  На форуме много толковых специалистов.  Будет работать?!

Павел работать будет,   3 дб  ответвители это тоже квадратурный мост,  все они крутят на 90 градусов

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +77/-9
 При работе с  3дб  ответвителями надо уделить  внимание по входному КСВ  усилителя,   если что не так  мост сильно улетает по КСВ.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +303/-68
  • QRA: LO15WJ
При работе с  3дб  ответвителями надо уделить  внимание по входному КСВ  усилителя,   если что не так  мост сильно улетает по КСВ.
Ну если отталкиваться от этих устройств то в Нижнем Новгороде они стоят 25 рублей  ! И их полно ! А как у других ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +250/-78
Павел работать будет,   3 дб  ответвители это тоже квадратурный мост,  все они крутят на 90 градусов
Вот и отлично :)   Здесь:http://www.filur.net/products/vch-passivnyie-komponentyi/vch-passivnyie-komponentyi/xc1400p-03s-anaren   есть такие до 40 Ватт не дорого.
http://www.anaren.com/sites/default/files/XC1400P-03%20Data%20Sheet%20Rev%20C.pdf  -  документ по этому ответвителю. В конце есть примеры как построить делитель на 2, 3 и 4 порта.
Надо купить несколько штук, поиграться..  Делитель на 4 порта поместится в спичечный коробок :)  Размер одного 6.4х5х3 мм .., если с резисторами нагрузок чуть больше.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 20:50:45 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +77/-9
  Хорошо что такие узлы появились в продаже,  самому их изготовить проблемно. Большинство усилителей сложено именно 3дб мостами. 

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +303/-68
  • QRA: LO15WJ
Павел если не трудно выложите пожалуйста  размеры мостов сложения и lay файлы на ФАФ-4Д 2.2 мм ! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !   
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +250/-78
Павел если не трудно выложите пожалуйста  размеры мостов сложения и lay файлы на ФАФ-4Д 2.2 мм
Андрей. Пересчитать мост на ФАФ4 2.2 мм не сложно. Но такого материала не бывает в природе! Здесь:http://www.newchemistry.ru/gost/gosts/pdf/1080.pdf  ГОСТ на ФАФ4Д, есть 2мм, 2.5 мм но нет 2.2 мм.  Нет ошибки в вашей просьбе?

"Павел работать будет,   3 дб  ответвители это тоже квадратурный мост,  все они крутят на 90 градусов"
Только квадратурный вращает фазу на 90 и 180 град, а гибридный 3дб ответвитель на 0 и 90 град.  Но между портами в обеих устройствах разница фаз 90 град.  Так что работать действительно должны :)
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 21:56:11 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +77/-9
 Да Павел именно так   и работают, на выходе уже фаза не интересует,  это будет уже следующие сложение очередной пары. Если необходимо всегда фазу можно подогнать.   
  На большую мощность так же применяются  3дб  мосты.  Это фрезерованный  корпус с четырьмя разъёмами на краях,    внутри две линии в виде шинок.  Между шинами имеется зазор,   конструктивно конечно просто, но как это просчитать,  вопрос.                                  73.  Олег   

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +303/-68
  • QRA: LO15WJ
Андрей. Пересчитать мост на ФАФ4 2.2 мм не сложно. Но такого материала не бывает в природе! Здесь:http://www.newchemistry.ru/gost/gosts/pdf/1080.pdf  ГОСТ на ФАФ4Д, есть 2мм, 2.5 мм но нет 2.2 мм.  Нет ошибки в вашей просьбе?
Павел не знаю купил в Нижнем Новгороде лист 50X50 см за 200 руб микрометр Чехословацкий новый фото вот !
Может Брак Какой ?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 23:01:10 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ