Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 252870 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
RA3TLU
Я всегда для ЕМЕ использую два кабеля RX и TX . Так что коммутация упрощается.
Конечно, удобно иметь один такой блок, который может быть раскачен за 25 метров кабеля десятиваттым трансивером. Павел US4ICI и обещает такой создать.
А пока такового нет придётся ставить драйверы для компенсации потерь в кабеле.
В плане экономии энергии,конечно выгоднее драйвер небольшой мощности (10 ватт выходной достаточно для раскачки РА 300 ватт) и подогнать к антенному блоку всего 0,1-0,2 ватта достаточных для раскачки драйвера на RAшке.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Репутация: +294/-21
  • QRA: KO82PT
два отдельных фидера на прием и передачу
от облучателя до усилителя мощности. Одно реле недорогое РЭВ16 или РПВ5-7 переключает фидер от трансивера или к выходу МШУ при приёме или к входу РА при передаче. Всё просто, зачем мощное реле с септум облучателем?
Другой вопрос, если линейная поляризация для наземных связей, там без мощного реле не получится.

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
В плане экономии энергии,конечно выгоднее драйвер небольшой мощности (10 ватт выходной достаточно для раскачки РА 300 ватт) и подогнать к антенному блоку всего 0,1-0,2 ватта достаточных для раскачки драйвера на RAшке.

Из соображений безопасности я бы не стал гнать наверх к антенне с которой излучается под "полкило" доли ватта возбуждения. Небольшой огрех в фидере, недотянутый впопыхах разъем, либо затекшая в разъем вода с подгнившей землей, и может так задорно "свистнуть" УМ с таким усилением...

Другой вопрос, если линейная поляризация для наземных связей, там без мощного реле не получится.

Ну тут уж выберите сами. Когда то ходил анекдот, что если кто то одновременно ведет машину и обнимает девушку - то и то и другое он делает плохо. ;)
Делаете для тропо - делайте линейную поляризацию и коммутацию, смиритесь с совершенно ущербными результатами для ЕМЕ. Делаете для ЕМЕ - оптимизируйте по полной, а уж для тропо - как получится (но не так уж и убийственно плохо оно получится, если разобраться).

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Одно реле недорогое РЭВ16 или РПВ5-7 переключает фидер от трансивера или к выходу МШУ при приёме или к входу РА при передаче. Всё просто, зачем мощное реле с септум облучателем?
Другой вопрос, если линейная поляризация для наземных связей, там без мощного реле не получится.

Так и изучался вопрос отдельного линейного облучателя для тропо - учитывая что расстояние в рассматриваемом месте до ближайших возможных корреспондентов весьма "увесистое". И усилитель выносу наверх не подлежит, конструктив совсем для того неподходящий. Но в результате вопрос закрылся сам собой. ;)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Конечно, удобно иметь один такой блок, который может быть раскачен за 25 метров кабеля десятиваттым трансивером. Павел US4ICI и обещает такой создать. А пока такового нет придётся ставить драйверы для компенсации потерь в кабеле.
        Посоветовались с Сергеем US2IDR, и решили разработать  драйвер на RA18 модуле в корпусе. Конструктивно драйвер можно будет установить на радиатор с "моно-блоком", и состыковать разъемами N "папа" в N "мама" РА (без кабеля, или перехода).  Реле обхода в драйвер ставить не буду. На входе аттенюатор  (подбирать величину атт. ) и ограничитель мощности (защита от перекачки), контроль уровня раскачки. На выходе датчик проходящей мощности.
    Мощности драйвера должно хватить для 2х300 Ватт (при питании 16 В). Предложим импульсный стабилизатор с 28В в 16В, до 8А на отдельной плате. Устанавливать драйвер внизу не рационально, всего 3дб можно будет потерять в фидере.  При установке в ант блок потери в фидере могут составлять 20 дБ (при мощность трансивера 10 Ватт).  В качестве фидера подойдет 5D-FB, RG213.  Фидер  с большими потерями предпочтителен, - заменит атт на плате драйвера :)
    В отдельном корпусе планируют мост сложения на RO4350, 1.5 mm с балластным резистором и датчиками мощности и КСВ для 2х300 Ватт.
   Двухкаскадный РА потребует длительной разработки. В имеющийся корпус не поместимся.  Отдельный драйвер на модуле может пригодится для диапазонов 2м и 70см (с заменой модуля).
« Последнее редактирование: 16 Январь 2017, 09:53:29 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +771/-134
решили разработать  драйвер на RA18 модуле в корпусе
Павел, и все таки это будет не совсем то, что хотелось бы видеть.
У большинства потенциальных покупателей твоей продукции нет финансовых возможностей оплачивать фрезерованные коробки, которые они будут помещать в свои коробки, куда будут ставить реле, LNA и прочее...
Если это усилитель 300вт или 2х300вт, то драйвер должен быть на одной плате с ними и там же мосты сложения и все это находиться на одном листе металла, который в свою очередь каждый прикрутит к своему имеющемуся радиатору(найдет бесплатно с б/у аппаратуры). Эту плату каждый поместит в коробок, куда каждый поставит еще что то, блоки питания, LNA и прочее под себя.
Нужно учесть, что покупателей с каждым днем становится все меньше, поскольку большинство уже имеют аппаратуру и успешно работают, но приобрели бы для умощнения РА.
Реализовать свой труд будет значительно проще, если на одной плате покупатель будет иметь законченную конструкцию: драйвер + РА, кстати в промышленности так же.


Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
У большинства потенциальных покупателей твоей продукции нет финансовых возможностей оплачивать фрезерованные коробки, которые они будут помещать в свои коробки, куда будут ставить реле, LNA и прочее...
   Владимир!  "Фрезерованные коробки" не прихоть а необходимость на УКВ (особенно от 23см и выше)!  Плата, медная вставка, корпус разрабатываются как единая конструкция, и обеспечивают:
- правильные переходы между микро полосками платы и RF разъемами,
- экранировку, крепление НЧ разъемов, подвод питания,
- температурный режим транзистора, балластного резистора, др эл схемы.
    Альтернативное решение паллета на медной пластине решает лишь вопрос отвода тепла.
Крепить "голые" платы на "лист металла" шаг назад.  Фрезерованные корпуса не так дороги.
   Что касается принципа "все на одной плате и в одном корпусе", - это хорошо для серийных конструкций, выпускаемых сотнями тысяч. Да, к такому решению нужно стремиться. Но получится долго и еще дороже! Поэтому мы делаем KITS, а не законченное изделие.  Можно комбинировать под свои условия и возможности.
     Охлаждение без вентиляторов не реально. Летом на Солнце радиатор выключенного РА может греться до 40 С. Смотрим в сторону вентиляторов с оборотами 12 тысяч и ШИМ регулятором скорости вращения.  Шумные они на максимальных оборотах.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2017, 11:41:00 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5615
  • Репутация: +1111/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
покупатель будет иметь законченную конструкцию: драйвер + РА
Спасибо Владимир, очень толковое предложение!
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 1,2 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Потенциальные покупатели пока ещё имеются. Знаю несколько человек у нас на Северо-Западе, которые имеют желание работать ЕМЕ на 23 см. Я сам давно хотел осваивать этот диапазон, но меня останавливала только необходимость применять водяное охлаждение для ламп, что бы получить приличную выходную мощность. Когда появились модули RA я было возрадовался, но и там при 10 рашках требовалась вода, не говоря уже о сложной слесарной работе. Теперь же при появлении новых транзисторов всё стало гораздо легче.
US4ICI Павел, а не было бы более легче и дешевле создать РА на 4х таких транзисторах и с драйвером на рашке? Отпадает необходимость в делителе и сумматоре, где тоже будут свои потери. Я бы хотел иметь такой РА несмотря на то ,что уже имею один 300 ватт.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • Репутация: +718/-17
  • QRA: ko86qf
решили разработать  драйвер на RA18 модуле в корпусе
Павел,
Если это усилитель 300вт или 2х300вт, то драйвер должен быть на одной плате с ними и там же мосты сложения и все это находиться на одном листе металла, который в свою очередь каждый прикрутит к своему имеющемуся радиатору(найдет бесплатно с б/у аппаратуры). Эту плату каждый поместит в коробок, куда каждый поставит еще что то, блоки питания, LNA и прочее под себя.
Нужно учесть, что покупателей с каждым днем становится все меньше, поскольку большинство уже имеют аппаратуру и успешно работают, но приобрели бы для умощнения РА.
Реализовать свой труд будет значительно проще, если на одной плате покупатель будет иметь законченную конструкцию: драйвер + РА, кстати в промышленности так же.

Владимир, все именно так. Являясь потенциальном, в перспективе,  покупателем хотел бы видеть именно законченную конструкцию РА с честными 300 ваттами имея запас по раскачке.
Почему то конструкцию УМ на 150 ватт можно назвать законченной конструкцией, а 300 ваттный подходит под категорию KIT
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +771/-134
Крепить "голые" платы на "лист металла" шаг назад.
Конечно, я не имел ввиду на самом деле лист металла, должна быть медяшка под транзисторами, рашкой и т.д., которые уже можно было бы самому закрепить на радиатор, как делает W6PQL, хороший пример!
Что такое 23см, то я на этом диапазоне лет 35, делал всё своими руками и поверь, знаю, что говорю.
Павел, ты со своими коллегами сделал уже очень много интересного и полезного и хотелось бы поддержать финансово своего, близкого, а не из за океана, что бы твои разработки массово ушли в народ, прекрасно понимаю, сколько затрат, не окупаемых, ты несёшь, не хватает самой малости, обратной связи с потребителем.
Потребитель потенциальный есть. Сколько куплено за последние годы выходных транзисторов начиная со 144 и до 1296МГц?
Транзисторы на 99% лежат без дела, вот тут и нужны платы набитые деталями, народ будет брать, ну не имеет большинство возможности изготовить.
Примерно так.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Являясь потенциальном, в перспективе,  покупателем хотел бы видеть именно законченную конструкцию РА с честными 300 ваттами имея запас по раскачке.  Почему то конструкцию УМ на 150 ватт можно назвать законченной конструкцией, а 300 ваттный подходит под категорию KIT
Юрий! Вы не совсем правы.  Оба "моно-блока" являются законченными конструкциями со своими техническими характеристиками.  Для РА 150 Ватт привожу характеристики (есть в статье на моем сайте):

Технические характеристики РА-23cm-150W

Model: PA-23cm-150W-N-female
Based on MRFE6S9160HS transistor
RF Range: 1260 — 1300 MHz
P input TX < 6 Watt
Pout = 150 Watt (JT65, FM)
Pout = 180 Watt (CW, SSB)
Supply operation: 28 V DC at IDQ = 12 A (TX)
Impedance: 50 ohms
RF connectors: N-female
Dimensions: 150 mm x 65 mm x 27 mm (with connectors)
Weight: 0.4 kg

Характеристики "моно-блока" 300 Ватт, кроме выходной мощности, и потребляемого тока отличаются другой мощностью раскачки: P input TX < 15 Watt

   Каждому кто просит РА 300 Ватт поясняю эту особенность, и тем у кого нет более 10 Ватт раскачки  говорю о необходимости делать драйвер, или ограничиться РА 150 Ватт.  Тем не менее просят 300 Ватт.  Хочется РА 300 Ватт с раскачкой от 0.1 Ватта ?  И мне хочется, но ведь нет его! :)  Поэтому читаем характеристики изделия внимательно, и не выдаем желаемое за действительное. 
   "Моно-блок", и РА на радиаторе все равно KIT, потому что нужен контроллер РА, реле обхода, БП, секвенсер. Все это добро нужно смонтировать в корпус, тем более для наружной установки. 
US4ICI Павел, а не было бы более легче и дешевле создать РА на 4х таких транзисторах и с драйвером на рашке? Отпадает необходимость в делителе и сумматоре, где тоже будут свои потери.
Создать такой РА не легче, нужен единицам, стоить будет дорого.  Те же делители и сумматоры только на общей плате.  Монтаж и ремонт такого РА задача еще та, ведь все транзисторы припаяны. Планов делать одно платный РА на 4х транзисторах нет.  С большим энтузиазмом готов заняться делителем и сумматором четырех "моно-блоков" по 150 Ватт в отдельных корпусах. 
Крепить "голые" платы на "лист металла" шаг назад.
Конечно, я не имел ввиду на самом деле лист металла, должна быть медяшка под транзисторами, рашкой и т.д., которые уже можно было бы самому закрепить на радиатор, как делает W6PQL, хороший пример!
    Павел, ты со своими коллегами сделал уже очень много интересного и полезного и хотелось бы поддержать финансово своего, близкого, а не из за океана, что бы твои разработки массово ушли в народ, прекрасно понимаю, сколько затрат, не окупаемых, ты несёшь, не хватает самой малости, обратной связи с потребителем.
Как по мне "моно-блок" шаг вперед по сравнению с паллетой (плата на меди). Преимущества изложил, повторяться не буду.  А обратная связь вот она, происходит здесь и сейчас :)  За эту возможность всем весьма благодарен!  Внимательно выслушиваю  идеи и предложения, сопоставляю с возможностями, и не забываю изучать рынок в том числе в Мире.  Что получается судить вам. Надеюсь не слишком строго, понимая что разработки радиолюбительские, а КБ и производство состоит из 2х человек, с Сергеем US2IDR по части проектов (сын помогает с сайтом и еБай). 
« Последнее редактирование: 16 Январь 2017, 17:09:03 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +771/-134
За эту возможность всем весьма благодарен!  Внимательно выслушиваю  идеи и предложения, сопоставляю с возможностями
OK!

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +151/-26
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
С вентеляторами надо продумывать систему очистки потока от влаги и пыли, на подобие как в "полевом варианте" было у Ивана RA3WDK

Юра привет.
Уже три года этот РА от Ивана трудится у меня, накрываю обрезанной пластиковой канистрой, проблем с РА не возникало, хотя работал он в самых проливных дождях и густых туманах, вентиляция вполне правильно продумана.
IC-9100
2х17В2-144;

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
US4ICI Павел,ОК, всё понятно. Тогда в плане пожелания. Хотелось бы иметь  сумматор с N "папа" разъёмами по входу, что бы без кабелей подключать к двум 300 ваттным моно блокам , и делитель с N "папа" по выходу и N "мама" по входу.
Я думаю это понадобится не только мне, а тем кто хочет иметь на выходе 600 ватт без больших морок. Детали в личку.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ