Автор Тема: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.  (Прочитано 75845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Репутация: +172/-29
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #15 : 10 Август 2010, 18:17:01 »
Прошу Вас дать рекомендации по изготовлению резонаторов для УМ 144 и 430 МГц.
http://www.vhfdx.ru/apparatura/pa_2m_gu74b_r4hd

Был бы Пи-контур не было бы вопросов.

Вопросы:
1. Какое должно быть волновое сопротивление линии(резонатора)? Есть исходные данные Roe и Rвых. Z*кв=Roe*кв+Rвых*кв??

2. Как расчитать волновое сопротивление трубы в квадратном корпусе известно
(http://www.mydarc.de/dk7zb/Stacking/splitter.htm), а вот как расчитать сопротивление линии как допустим у RZ4HD?  


3.Как расчитать оптимальную длину линии (индуктивность). Как я понимаю она должна быть короче 1/4wl.  X(l)=R(oe)???

Расчеты нужные не точные, а такие с помощью которых можно построить с приемлимой точностью выходной каскад на полосовой линии или трубе имея различный материал и размеры труб и полосок.


Пользуясь этими скринами можно спроектировать резонатор
В формуле расчета длины для основного тона (наш случай) последний член выражения принять за нуль.
« Последнее редактирование: 10 Август 2010, 18:50:24 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Репутация: +172/-29
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #16 : 10 Август 2010, 18:54:48 »
В предидущем моем сообщении для расчета прямоугольного резонатора (последний скрин) не хватает еще одного графика. Если это кому надо, то прикреплю.
Геннадий RU7L

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #17 : 11 Август 2010, 07:21:52 »
Надо - прикрепляй..
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #18 : 11 Август 2010, 09:50:00 »
Ежели не обращать внимания на габариты,какой резонатор лучше: четверть и пол волны?
« Последнее редактирование: 26 Август 2010, 17:57:39 от UR3UB bobych »
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +95/-18
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #19 : 16 Декабрь 2010, 11:18:06 »
Привет.
В Геменидах поработал на таком усилке с гу-74, на выходе полосок.
Что то кпд  не очень.  При напряжении анода 1600 в и токе  0.5 ампера.
На выходе Даймон-200 показывает 200 вт. может врет.   Сделал нагрузку из 24 2х ваттных резисторов подванивает..
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Репутация: +172/-29
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #20 : 16 Декабрь 2010, 11:56:12 »
Надо - прикрепляй..

Привет Сергей! Потерял эту тему. Вспомню о чем речь, прикреплю

Дополню. В файловом архиве лежит книга Орлова.Все скрины оттуда.
Там же и графики для определения волнового сопр. резонатора, указанного выше.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 12:06:58 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +186/-8
  • QRA: MP80jx
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2010, 14:31:58 »
Константин привет!

А я доволен, обкатал свой агрегат. Могу сказать, что работать на Луне стало гораздо интересней! Да и в Геминидах здорово было! Я читал что вы укорачивали линию когда настраивали, она у вас ни той длинны что в схеме?  
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 14:49:49 от UA9JMB »
....
73! Денис

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +95/-18
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2010, 22:29:13 »
Геннадий привет.
Да у меня не получилось настроить резонанс при длине 270 мм я укоротил до 210мм .Может быть надо уменьшить площадь кондюра связи с антенной...
Я сейчас внимательно изучаю как дела JH2 в своем девайсе. У него тоже аппарат сначала отдавал 200 вт и только переделав 5-6 раз полосок он добился 1000вт.
Вобщем я пока работаю и ковыряюсь с наладкой.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +186/-8
  • QRA: MP80jx
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #23 : 18 Декабрь 2010, 11:02:52 »
Константин, меня зовут Денис!

Ок из моего скромного опыта я понял, что на настройку очень влияет разделительный конденсатор. Хотя мне писали здесь, что он не влияет.  У меня тоже линия 270 мм. и его емкость 33 пФ. Хотя надобы 34-35 но таких нет. В таки случаях мне кажется играюся с шириной линии как описывает RZ4HD. Вся настройка сводится к подбору этого кондера и далее к побору площади конструктивного. Чем больше емкость тем ниже резонанс. Вы укоротили до 210 мм. возможно нужно было уменьшить емкость разделительного кондера. Опять же при разных напряжениях анода и токах покоя лампы все это меняется как по входу так и на выходе. Не имея опыта очень тяжело настроить без приборов я тоже пытался, но не мог найти частоту резонанса не хватало трансивера. Взял у добрых людей ГСС, частотомер, ВЧ вольтметр и сразу все стало ясно. Недостоющие 15 пФ составели почти 100 МГц! Еще я сначала поставил К15У-1 3.5 кВ 4 кВАр но его разорвало букваль, потом пришлось переделать конструкцию и поставил на 10 кВАр и все работает. А 200 вт у меня это гдето в районе 210-220 мА. я прикинул что при 600 мА гдето 500-550 есть. Но анодное 2500 в холостом режиме под нагрузкой не знаю но думаю что 2200-2300.   

....
73! Денис

RN3KK

  • Гость
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2010, 11:21:42 »
Денис в MWO все можно посчитать. Я сколько не пробывал, на 144 и 432 все полдучется почти без подстройки. Т.е. как смоделировал так и получилось. ПА 432 ГИ7б делал после моделирования. Все легко и просто. И думать даже не нужно  ;)

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4197
  • Репутация: +567/-197
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #25 : 18 Декабрь 2010, 11:28:13 »
       Здравствуйте, коллеги. При нагруженной добротности  контура в 12 реактивная мощность разделительного конденсатора должна быть во столько же раз больше, чем выходная мощность РА. Он планировался на 600-700 Ватт. Конденсатор лучше ставить на 10 кВар. Не удивляюсь, что Вашу емкость разорвало. В РА на ГС-35Б у меня стоят четыре конденсатора параллельно.  
        Сходу не скажу по расчету разделительного конденсатора. Его сопротивление на рабочей частоте должно быть раз в десять меньше чего-то минимум. Извините. Голова уже  не соображает. С утра уже напаялся. Но одна ошибка есть. Удивляюсь как ее давно другие не обнаружили. В идеале нужно ставить бесконечную по величине емкость для получение нулевого сопротивления. Обычно на 144 МГц хватает и 100-500пФ. Но эта емкость чисто разделительная. Ей в резонанс не настраивают!!! Кто-то уже писал об этом. Точнее о том, что он ей настраивал. При малых ее значениях она начинает уже влиять на резонанс, но это не есть хорошо. Это неверно. Ее задача разделять постоянную и переменную составляющую и держать при этом требуемую мощность и напряжение. Нигде и никогда не читал о ее применении для настройки. Здесь работают две конструкционные емкости: для настройки в резонанс и регулировки величины связи. Все.
         Вечером напишу немного о своей методике настройке. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +186/-8
  • QRA: MP80jx
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #26 : 18 Декабрь 2010, 12:02:45 »
Николай, я понимаю это прога MWO, а где можно взять?


то. RZ4HD

Юрий, как жаль, что в отпуск ни ездил два года, а-то бы я к вам напросился в гости и закидал бы вас вопросами. Я перечитал все ваши описания. Если не устали писать, то с удовольствием прочту и Константин думаю тоже! 
....
73! Денис

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +95/-18
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #27 : 18 Декабрь 2010, 17:40:15 »
Я по поводу разделительного конденсатора спрашивал на форуме никто толком не ответил,поставил что нашел 47 пф.Привез с барахолки 470 пф,а поставить все не досуг. Судя по расчету полоска я понял что сильно влияет ширина и высота над корпусом. И насколько я правильно понял сопротивление полоска должнобыть 60-80 ОМ. Тогда получается что 47 пф сильно влияет в схеме это почти 15 ОМ. Но это я только щас врубился. Да без приборов тяжело настраивать ..... но в деревне их нет.
Ничего прорвемся, зато систему обдува сделал сзапасом 500вт с анода сдуваю легко. HI-hi.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4197
  • Репутация: +567/-197
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #28 : 18 Декабрь 2010, 17:47:40 »
Здравствуйте, коллеги. В который раз повторяю, что конструктив очень повторяем, нужно выдержать лишь размеры линии и ее высоту над перегородкой. Даже на фото в статье есть фото узлов от разных вариантов РА. Но размеры линии одинаковы. Как ни странно, но с приближением линии к земле, длину ее нужно увеличивать для сохранения резонансной частоты. И наоборот. Позже отпишу побольше. А конденсатор на 470 пФ поставьте. Лишь бы он держал примененное анодное напряжение и мощность. Юрий.RZ4HD,
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +160/-59
  • QRA: LO13HL
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2010, 20:24:12 »
мож я чего недопонимаю?
если конденсатор должен быть относительно большой ёмкости - то
на антенну идет маленькая  ёмкость ? как то не вяжется в моей башке.
ПЛЗ проясните  ситуацию ?  ногами не бить
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/