Автор Тема: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.  (Прочитано 102826 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Репутация: +532/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #270 : 28 Июнь 2023, 18:27:45 »
гу 74б это не совсем та лампа на которой нужно строить усилитель на 144МГц
Имея трансивер на 50-100Вт, нет смысла бороться за большой Ку РА, усложняя конструкцию высоковольтными и высокостабильными стабилизаторами экранной и др. сеток, а также с борьбой от самовозбудов.
Гораздо проще и стабильнее РА на ГИ7Б(ГИ46Б,ГС35Б).
Если бы сейчас тал изготавливать РА на ГИ7Б, то я бы сразу конструкцию предусмотрел с заменой лампы на ГС35Б.
Разница в изготовлении РА на ГИ7Б и ГС35б небольшая и она только в размерах и номиналах в БП.

ЗЫ. В своем РА на ГИ7Б, я лампу заменил на ГИ46Б.

ЗЫЫ. Имел отрицательный опыт тестирования лампы ГУ43Б: Произошел динатронный эффект и возбуд лампы.  Вышибло как молнию стабилизатор экранной сетки с сильной просадкой ламп освещения в квартире.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #271 : 28 Июнь 2023, 20:25:48 »
В своем РА на ГИ7Б, я лампу заменил на ГИ46Б
А из каких соображений?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Репутация: +532/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #272 : 29 Июнь 2023, 00:47:10 »
А из каких соображений?
Ги46Б почти 1.5 раза мощнее ГИ7Б
Минимум затрат.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #273 : 29 Июнь 2023, 08:37:33 »
Ги46Б почти 1.5 раза мощнее
???
Не могу найти, где об этом сказано.
Или Вы про мощность, рассеиваемой сеткой? Это, да, у ГИ-46 она почти в 3 раза выше.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #274 : 29 Июнь 2023, 09:56:59 »
Александр RC3UE. Вы сравните радиаторы ГИ-7Б и ГИ-46Б и увидите разницу своими глазами. У второй лампы съём тепла с анода эффективней за счёт большей площади радиатора этой лампы. Лучше применить ГИ-46Б.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #275 : 29 Июнь 2023, 11:32:34 »
У второй лампы съём тепла с анода эффективней за счёт большей площади радиатора этой лампы.
Согласен. Но каким макаром это относится к
Ги46Б почти 1.5 раза мощнее ГИ7Б
???
Что мешает радиатор от ГИ-46 установить на ГИ-7?
Лучше применить ГИ-46Б.
Но уж только не из-за радиатора, который, как уже написал, легко мигрирует между лампами.
А вот существенная разница по мощности, рассеиваемой сеткой (7 и 20 Вт соотв.) может заметно увеличить надёжность РА на ГИ-46, по сравнению с ГИ-7.
Да и, наверное, не только надёжность, а ещё и "качество" выходного сигнала.
Но это только моё предположение. Утверждать не могу, т.к. данные исследования не проводил.
ГИ-46 у меня появились тогда, когда уже были готовы РА на ГИ-70Б.
Так и не удосужился сравнить их между собой..

P.S. По теме..
гу 74б это не совсем та лампа на которой нужно строить усилитель на 144МГц
Согласен. Учитывая то, что ГУ-74
Цитировать
Генераторный тетрод для работы в широкополосных радиопередающих устройствах и усиления однополосного сигнала на частотах до 60 МГц.
Не смотря на то, что параметр
Цитировать
Рабочая частота - 250МГц
Предположу, что это максимальная частота в генераторном режиме, а не в усилительном.
Да, на 144 МГц работать будет, но типа так -
это было что то ужасное,  при расстоянии между нами около 150 км (когда он работал из LO54KA-TA) и отвернутой антенне (S 5-6)  на 20кГц выше, ниже, было просто не возможно работать!
Это как та самая разница между "Мерседесом" и "Запорожцем". :)
В своё время долго вертел в руках 74-ю, планируя её в ЕМЕ РА, но в итоге всё же предпочёл ей ГС-35, подарив 74-ю коллеге.
О чём впоследствии ни разу не пожалел.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2023, 11:36:29 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #276 : 29 Июнь 2023, 11:47:43 »
У ГУ-74Б ток покоя должен быть выставлен в 600 мА. Этого практически никто!!! не делает. Вот и нет линейности. Лампу запирают до тока в 100-200 мА и "качают", точнее перекачивают, в таком режиме от чего имеется много внеполосных излучений. Но я  столкнулся в соревнованиях и с РА на ГС-35, который в 150 кМ от меня так "срал", что в 100 кГц в стороне я не мог работать. Как только сосед переходил на передачу, то и я передавал.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #277 : 29 Июнь 2023, 12:22:53 »
ГИ вообще то импульсные лампы, у них при разработке никакой задачи по линейности не ставилось. ГУ и ГС- там по разному, зависит от ТУ на разработку. ГУ 74- оптимум для  КВ и нижнего УКВ. На более высокие частоты характерный признак- кольцевые выводы электродов и в связи с этим поиск панелек специальных. В Союзе к сожалению почти не успели разработать мощных УКВ ламп для ДМВ телевидения. Все сразу на транзисторы ушло. Лампы ТВ передатчиков были наиболее линейные. Сохранились каталоги симеенсовских ламп для ДМВ ТВ. Вот оттуда и приходится брать информацию.
Александр

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9323
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #278 : 29 Июнь 2023, 12:46:55 »
А вот существенная разница по мощности, рассеиваемой сеткой (7 и 20 Вт соотв.) может заметно увеличить надёжность РА на ГИ-46, по сравнению с ГИ-7.

Всё новое - хорошо забытое старое ;).
В восьмидесятые UG6AD проделал большую работу по форсированию ГС35Б, но тогда не было сайта, где это можно бы опубликовать, покруче чем у DL4MEA. Специальный охлаждаемый радиатор для сетки позволял иметь ток сетки полампера и более.
Я шел другим путем - пушпул на ГУ34Б позволял получить КПД не хуже без форсированя сеточных токов. Поблема в проводке - больше 3-4 квт из неё не взять. Хорошо у кого в доме электроплиты.  Пришлось срочно "подключать друзей" и заводить три фазы.
Работали с UG6AD в каждом ЕМЕ-контесте телеграфом без скедов.
Victor Виктор

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #279 : 29 Июнь 2023, 12:49:29 »
У ГУ-74Б ток покоя должен быть выставлен в 600 мА. Этого практически никто!!! не делает. Вот и нет линейности. Лампу запирают до тока в 100-200 мА
Аааа... Эээээ.. 2000Вх600мА!!! 1,2КВт в воздух?!! :o :o И при этом КПД в 54% ???
А как же тогда -
Цитировать
Ток покоя лампы всего 100 мА
Юрий, это же из вашей статьи про обсуждаемый РА..

Ниччего не понимаю! :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #280 : 29 Июнь 2023, 13:23:26 »
лет 5 отработал у меня па на гу74 по схеме ua3djg  честно отдавая свои 500ватт в антенну  на аноде 2100 вольт  и ток покоя 500ма режим класса А при меньшем токе покоя падал выход, с трансивера всего 10 ватт/ Терм дрейф победить не смог .1/4 полосок просто не представляю как можно подстроить чтобы получить достойный кпд только если повезло .....С катушкой еще та задача но все же растянуть сжать много проще чем с резонатором .

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #281 : 29 Июнь 2023, 13:24:11 »
2000Вх600мА!!! 1,2КВт в воздух?!!
Это почему в воздух?

« Последнее редактирование: 29 Июнь 2023, 13:26:57 от rx4cq »

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #282 : 29 Июнь 2023, 15:39:28 »
Александр RC3UE. Вы сравните радиаторы ГИ-7Б и ГИ-46Б и увидите разницу своими глазами. ...
О мощности ламп Вы судите по их радиатору?
Для вашего сведения - первоначально, у обеих ламп радиаторы были одинаковые.
Судить о мощности ламп нужно по характеристикам.

У ГУ-74Б ток покоя должен быть выставлен в 600 мА. ... Лампу запирают до тока в 100-200 мА и "качают", точнее перекачивают, ...
Вы взгляните на рекомендуемые производителем режимы лампы ГУ74Б.
Удивитесь.
Ток покоя лампы выставляется 300 мА.
Максимальный ток анода - 500 мА.
(Приведены постоянные составляющие анодного тока).
Режим АВ.
(Кацнельсон Б. В., Калугин А. М., Ларионов А. С. "Электровакуумные электронные и ионные приборы" страница 748.)

... На более высокие частоты характерный признак- кольцевые выводы электродов и ...
Не совсем так.
Как пример - ГУ70Б, ГУ108Б, ГС36Б, RE025XА, 4X250А (В).
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2023, 16:28:05 от ra1qea »
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #283 : 29 Июнь 2023, 16:17:24 »
... честно отдавая свои 500ватт в антенну  на аноде 2100 вольт  и ток покоя 500ма режим класса А ...
Это-ж до какого максимального тока анода Вы доводили лампу ГУ74Б?
Применяя режим класса "А" в усилителе, Вы не могли получить КПД более 25 процентов.
По вашим утверждениям, Вы "из лампы извлекали" честные 500 Ватт.
Теперь посчитайте, сколько - ж Ватт Вы подводили к лампе.
2000 Ватт - не менее.
Какая - ж расточительность.  ;D
А справлялся ли радиатор лампы с 1500 Ваттами тепла?

В упомянутом мною выше справочнике дано. что лампа ГУ74Б предназначена для усиления SSB-сигнала на частотах ДО 60-ти МГц.
То, что выше по частоте - от лукавого.
Нет никакой гарантии, что лампа ГУ74Б будет работать линейно.
Вот от сюда упомянутый некоторыми коллегами "срач" в эфире.
 
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2023, 16:26:24 от ra1qea »
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн R2DCD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: ko84qw
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #284 : 29 Июнь 2023, 17:24:54 »
Всё новое - хорошо забытое старое ;).
Специальный охлаждаемый радиатор для сетки позволял иметь ток сетки полампера и более...
Вот когда начинают делиться секретами мастерства.. А про охлаждение катода пока молчат. ;)
7el.H+V 50W