Автор Тема: Схемы защиты транзисторных РА  (Прочитано 11144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4122
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Схемы защиты транзисторных РА
« : 10 Декабрь 2016, 18:14:58 »
Здравствуйте. Коллеги. Просьба обсуждение схемотехники защиты транзисторных РА по входу и выходу обсуждать в этой теме, а не в теме 1 кВт РА. Это будет удобней. Поймите меня правильно. Там уже и так 79 страниц. Просьба к модератором о переносе информации последних постов темы о защите РА по входу из темы "1 кВт на УКВ, на новых транзисторах" в эту тему Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +102/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #1 : 10 Декабрь 2016, 19:42:34 »
RO2F Валентин, спасибо за сноску. Схема Ивана вполне мне подойдёт для защиты
RA18H1213. Этой RAшке возбуждение нужно не более 0,1 ватта, да и оконечный РА тоже перекачивать опасно, а я пока и не замерял какая минимальная выходная мощность у 9100 на 23см.Так что аттенюатор там будет очень кстати, очевидно.Будет возможность отрегулировать всю систему усилителей с собственно трансивера.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +441/-89
  • QRA: LO15WJ
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #2 : 10 Декабрь 2016, 20:45:10 »
Здравствуйте. Коллеги. Просьба обсуждение схемотехники защиты транзисторных РА по входу и выходу обсуждать в этой теме, а не в теме 1 кВт РА. Это будет удобней. Поймите меня правильно. Там уже и так 79 страниц. Просьба к модератором о переносе информации последних постов темы о защите РА по входу из темы "1 кВт на УКВ, на новых транзисторах" в эту тему Юрий.
Добрый день Юрий ! Опишите нам свою проблемку с работай Ум на 144 и 430 ? И какие у ВАС антенны ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4122
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #3 : 10 Декабрь 2016, 22:11:42 »
Владимир. У меня ICOM-706MKII. Без диапазона 432 МГц. Ему 18 лет. У него после выключения мощность запоминается. После включения мощность устанавливается на то значение, которое было при выключении. А вот как эта мощность получается при переходе трансивера на передачу, я не знаю. Либо плавно увеличивается с нуля до запомненного значения, и это очень хороший вариант, либо сначала прёт вся мощность трансивера, а потом система АРМ её уменьшает до запомненного. Этот вариант нехороший. Если у кого-то есть информация про эти ситуации, то большая просьба отписаться. Это важная вещь. Я уже писал где-то, что детектировал сигнал при переходе трансивера на передачу и смотрел огибающую сигнала на осциллоскопе. Был выброс мощности и как бы не раза в три по напряжению. Какие были настройки по мощности уже не помню и не помню, какой трансивер проверял. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +127/-13
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #4 : 10 Декабрь 2016, 22:23:41 »
R8ACZ Да, в случае с Icom'ами там так и делается. Сначала снимается питание (МШУ  и реле) по фидеру, и только после этого трансивер включается на передачу. Так должно быть по идее. На я пытался включать этот режим в IC-9100 и этого эффекта не заметил. У меня МШУ все самодельные, питаются по отдельному проводу,но я могу себе позволить включить этот режим в трансивере не боясь подкоротить питание +12 V подающегося в этом режиме на Icom'оский МШУ - по выходу моего МШУ стоит конденсатор и приёмный кабель отдельный. Эксперимент показал,что РЭВ-14 не успевают всё же сработать до подачи ВЧ с трансивера. Может быть в "фирменном" Icom МШУ стоят более высокоскоростные реле? Хорошо, предположим так.
На моём IC-820 сзади есть переменный резистор регулировки времени задержки между снятием питания с МШУ и началом передачи, выставлен примерно на середину, сколько это в миллисекундах не замерял. В МШУ применяю реле ARS-BPR-01N, пока что проблем с тем, чтобы реле не успевало переключиться не замечал, хотя и больше 200Вт через МШУ подключенный по такой схеме не подавал.

На случай подключения усилителя к трансиверу, который не умеет питать МШУ по фидеру и не знает опции TX delay, использовал промежуточное реле, которое управляется выходом TX GND трансивера и управляет МШУ и УМ. Оно же во время приёма подаёт -5V на вход ALC, а во время передачи шунтирует вход на GND (без этого ALC "медленно работает", плавно наращивая мощность). В таком варианте тоже всё нормально работало.

Была ещё идея во время передачи не просто замыкать ALC и GND, а плавно увеличивать на нём напряжение и параллельно замерять мощность на входе усилителя, и по достижению номинала фиксировать напряжение. До тестирования такого варианта руки не дошли, но уже есть некоторые сомнения в адекватности задержки между нажатием педальки и началом передачи при таком подходе.

Но я забыл ещё упомянуть УМ для СВ диапазона, где есть тоже встроенные в блок МШУ, питающиеся от БП ,которым питается весь блок.
В этих конструкциях нет никакого входа на секвенсер или РТТ и срабатывают они чисто от HFVOX. Интересно ,как там сделана защита МШУ по выходу? Кстати, у меня дома давно валяется такой 150 ваттный СВ РА с сожженными выходными транзисторами,но я никогда не задумывался о работе этой схемы. Я сейчас не дома, но по приходу нужно будет разобраться в его схеме.
Тоже давно валяется RmItaly V-ULA50, позиционируется как усилитель, который ставится рядом с антенной, имеет встроенные МШУ и умеет работать на двух диапазонах (2м, 70см), переключая их автоматически в зависимости от частоты, на которой передаётся сигнал на входе усилителя. Аналогично никаких дополнительных проводов управления или питания по фидеру, вход-выход и провода питания. И вроде даже обещали защиту от перекачки мощности от трансивера, но не спасло это железку. Дал товарищу попользоваться, вернул товарищ кирпич, с тех пор и лежит на полке.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #5 : 10 Декабрь 2016, 22:28:31 »
Был выброс мощности и как бы не раза в три по напряжению.

На TS2000 выброс бывает до максимально возможной мощности, но не всегда. Чаще всего выброса вообще нет, но нам от этого не легче :(.
Хорошая идея с линией задержки у Виталия, но где взять такую линию? - с приемлемыми потерями, небольшими габаритами, достаточной мощностью? Идея опередила своё время.
Victor

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +441/-89
  • QRA: LO15WJ
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2016, 22:44:14 »
У меня ICOM-706MKII. Без диапазона 432 МГц. Ему 18 лет
Я думаю в то время , подумали об этой проблеме у ICOM IC-9100 с этим проблем нет в ВЧ кабеле есть питание МШУ  как только оно пропадает есть задержка и только потом TX !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +102/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #7 : 10 Декабрь 2016, 23:51:26 »
Я уже писал - задержка есть в 9100,но она недостаточна для срабатывания РЭВ-14 и всей схемы коммутации даже при включенном режиме LNA.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Репутация: +218/-11
  • QRA: KM72mt
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #8 : 11 Декабрь 2016, 00:09:38 »
Если есть возможность, используйте реле на отпускание.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #9 : 11 Декабрь 2016, 06:31:01 »
Хорошая идея с линией задержки у Виталия, но где взять такую линию? - с приемлемыми потерями, небольшими габаритами, достаточной мощностью? Идея опередила своё время.

Виктор, так вроде давно все придумано. Я еще лет 10 назад схему защиты трансвертеров выложил, где есть реле на входе тракта, которое с задержкой
включает тракт на проход (причем включает в том случае, если с мощностью все ОК).
Самая простая - http://ra3wdk.qrz.ru/protection.jpg
Сложнее - здесь http://ra3wdk.qrz.ru/10ghz.htm
Несколько лет назад здесь на форуме с RX3DR прорисовали схему, в которой 99% всех проблем решалось. На 5,7 ГГц я на pin диодах защиту сделал - это еще быстрее, чем на реле.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2016, 06:33:44 от RA3WDK »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4122
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2016, 10:29:07 »
Здравствуйте. Самая надёжная система - это использовать хороший!!! внешний секвенсор на 3-4 канала и не использовать задержки в трансиверах. Секвенсор переключает реле обхода МШУ сам, РА- сам и подаёт сигнал РТТ на трансивер. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2016, 10:30:49 »
Хорошая идея с линией задержки у Виталия, но где взять такую линию? - с приемлемыми потерями, небольшими габаритами, достаточной мощностью? Идея опередила своё время.

Да, Виктор, вчера наверное я несколько погорячился... Беря в расчет скорость ~200м/uS., получаем, что для современных быстродействующих элементов нужна минимум 100м бухта. притом в RG-58 потеряется столько, что 50 Вт с трансивера 2 Вт транзистора не раскачают. :(

Альтернативно, и помимо секвенсора  RA3WDK (сначала на "эквивалент", а с задержкой на вход), рассматриваю еще два варианта: насыщенный трансформатор (тоже мысль Ивана), и буферный усилитель-ограничитель с большой перегрузочной способностью по входу. КТ925 думаю справится.

К сожалению, сейчас пока негде заниматься практическим воплощением и экспериментами :(

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #12 : 11 Декабрь 2016, 10:34:39 »
подаёт сигнал РТТ на трансивер
Юрий, добрый день. В цитате каверза, извечный философский спор... А что, если сам трансивер формирует PTT? Тем более актуально сейчас, когда новые линейки трансиверов управляются по USB(!), имея встроенную аудио-карту и СОМ-порты для формирования обмена с PC.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4122
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2016, 10:45:39 »
Привет, Виталий. Современные трансиверы имеют мощность в 100 Ватт и КТ-925 с этой мощностью не справится однозначно. Не знаю, какой транзистор справится вобще... А спалить современный СВЧ транзистор сможет и короткий импульс с мощностьюв 50 Ватт и длительностью в 1 мСек.
         У всех различная схема соединения аппаратуры. При работе цифровыми модами, а именно к этому многие стремятся, сигнал РТТ часто генерирует РС, а не трансивер! У меня секвенсор умеет работает и от педали и от РС. Но сигнал РТТ приходит на трансивер с секвенсора. Юрий.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2016, 11:32:39 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Схемы защиты транзисторных РА
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2016, 10:57:36 »
Беря в расчет скорость ~200м/uS., получаем, что для современных быстродействующих элементов нужна минимум 100м бухта.

Если "специзделие", где спиральная центральная жила - может и покороче.

Цитировать
Сложнее - здесь http://ra3wdk.qrz.ru/10ghz.htm
Несколько лет назад здесь на форуме с RX3DR прорисовали схему, в которой 99% всех проблем решалось.

Спасибо Иван, эта схема с "перестраиваемым аттенюатором" заслуживает внимания. И ALC можно дополнительно организовать, и контроль КСВ.
Victor