Автор Тема: сложение , деление мощности  (Прочитано 31948 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
сложение , деление мощности
« : 16 Август 2011, 20:51:57 »
Хочу узнать мнение по поводу вот такого сложения и деления мощности для РА на 23см.
Кто что думает ,а может уже и пробовал изготовить.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #1 : 16 Август 2011, 21:07:48 »
  Александр, приветствую!
А зачем это нужно? Здесь, по сравнению с обычной схемой сложения на четвертьволновых линиях имеет место сдвиг фаз между "каналами" усиления. Из-за этого сужается рабочая полоса частот схемы сложения/деления мощности и нужна бОльшая точность изготовления. Можно легко "пролететь" с размерами линий.
73!

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #2 : 16 Август 2011, 21:13:22 »
Странно как-то: на рисунке написано 6-port hybrid, а на фото - 8 транзисторов (или 4 модуля).

P.S. Не видно тип транзисторов. Может оказаться, что дешевле снять до 300 Вт с одного (BLF6G13LS-250)
« Последнее редактирование: 16 Август 2011, 21:18:12 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #3 : 16 Август 2011, 21:18:57 »
Наверное так:
1. Вход (выход)
2. Балластное сопротивление
3-6. Выходы (входы)
« Последнее редактирование: 16 Август 2011, 21:21:08 от RV3TD Виталий »
73!

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #4 : 16 Август 2011, 21:25:45 »
Наверное так:
1. Вход (выход)
2. Балластное сопротивление
3-6. Выходы (входы)

Вы правы, наверное, так и считают. Тогда это сложение "4 в 1" по-нашему. Это можно сделать проще и на поликоре - недорого, кстати,
получается
Alexander, RU5KO

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #5 : 16 Август 2011, 21:36:50 »
Здесь я вижу один плюс ,это то что кабель весь 50-ом,а можно тоже самое сделать на печатной платке с линиями 50-ом. Второй плюс только один баластный резистор ,а не по одному у каждого моста. Меньше места занимает и правильное сложение получается.
А то что полоса сужается это плохо конечно.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA9QAW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +41/-4
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #6 : 16 Август 2011, 21:45:17 »
P.S. Не видно тип транзисторов. Может оказаться, что дешевле снять до 300 Вт с одного (BLF6G13LS-250)
1-port IN
2-port Rn
3-6-port OUT
Транзистор MRF6522
Alexandr MO25PK Kurgan

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #7 : 16 Август 2011, 21:46:58 »
P.S. Не видно тип транзисторов. Может оказаться, что дешевле снять до 300 Вт с одного (BLF6G13LS-250)
1-port IN
2-port Rn
3-6-port OUT
Транзистор MRF6522

Тогда лучше один BLF
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #8 : 16 Август 2011, 21:50:13 »
Здесь я вижу один плюс ,это то что кабель весь 50-ом,а можно тоже самое сделать на печатной платке с линиями 50-ом. Второй плюс только один баластный резистор ,а не по одному у каждого моста. Меньше места занимает и правильное сложение получается.
А то что полоса сужается это плохо конечно.

По-хорошему, это проще всего промоделировать - на первый взгляд не очевидно: может развязка быть не очень хорошей.


Alexander, RU5KO

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #9 : 16 Август 2011, 21:53:02 »
Кто что думает ,а может уже и пробовал изготовить.

Это фрагмент РА на 1296MHz ES6RQ можно посмотреть здесь http://www.es6rq.com/my-station

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #10 : 16 Август 2011, 22:18:19 »
Причем тут один транзистор,просто у меня осталось 4-ре модуля ,вот и думаю может попробовать такую схемку сложения применить. Ее еще ни разу не собирал. Пробовал и на кабельках и квадратурниках и воздушных линиях. Потому и спрашиваю,что и как.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #11 : 17 Август 2011, 13:08:47 »
Выскажу просто своё мнение по схемам сложения/ деления мощности.
  Если мы суммируем мощности модулей RA или, например, транзисторов MRF286, не загоняя их в предельные режимы,  можно обойтись схемой сложения на четвертьволновых линиях с Ro=71 Ом (по другому её можно представить как мост Вилкинсона без балластного сопротивления). В даташите на эти компоненты сказано что они выдерживают без последствий КСВ=10. Для любительской конструкции по надёжности всё вполне оправдано. Это же не РЛС или радиотелецентр.
  Для более дорогих компонентов и серьёзных РА – три реальных варианта:
1.   «Полноценные» мосты Вилкинсона. Балластные сопротивления 100 Ом с креплением на радиатор и частотным диапазоном до 1000 МГц (будут работать и на 1300) есть на e-Bay.
2.   Гибридное кольцо. Великовато по размерам для полосковой технологии и балластное сопротивление расположено неудачно – между усилительными элементами. При выполнении из отрезков кабеля и сложении одной пары РА – наверно неплохой вариант до 1000 МГц.
3.   Четвертьволновые квадратурные мосты. На частотах выше 1000 МГц – вне конкуренции. Но! Узкая полоса рабочих частот (нужен точный сдвиг фаз в 90 град. между "каналами"). Требуется большая точность изготовления, нужно не ошибиться с истинной диэлектрической проницаемостью материала подложки. В любительских условиях на фольгированном материале с первого «захода» можно «не угадать». А также со второго  :).
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 19:23:19 от RV3TD Виталий »
73!

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #12 : 17 Август 2011, 18:17:43 »
To RX3DR:

Добрый вечер! Попробовал сегодня помоделировать. Результаты приаттачены.
В двух словах: как и ожидалось, небольшие развязка и полоса.
Если есть желание повторить, то, не загоняя усилители в предельный режим, работать, скорее всего, будет нормально, тем более,
что антенна, как правило, имеет хороший КСВ. Если закрыть усилители по выходу вентилями, то вообще без проблем.

Есть более корректное решение с балластом на землю. Называется синфазный сумматор Гизеля.
Посмотреть можно в приложенной известной статье Андрея Гребенникова.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #13 : 17 Август 2011, 21:32:22 »
Спасибо за ответ и файл со статьей. Все понял. Будем думать.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #14 : 18 Август 2011, 00:29:32 »
Результаты моделирования в аттаче.
73! de UA6LGO