сложение , деление мощности

[UA3RAW Андрей]

Способы 2 и 3 равноценны по потерям. Просто Вы не то, не с тем и не туда складываете.

Поясните, в чем моя ошибка?

[ra6foo]

Калькулятор в RFSimm99 вообще не привязан к схеме и ее расчету.
И сама схема должна выглядеть примерно так
(кстати, в gif картинки такого типа раз в 10 "легче"  )
Сравните файлы в "упаковке".
Копия с портами как у Вас, отсюда разница.

[UA3RAW Андрей]

Калькулятор в RFSimm99 вообще не привязан к схеме и ее расчету.

Да, не привязан, но зато он позволяет перевести "мутное" значение S11 в дБ в понятный КСВ.

Сравните файлы в "упаковке".
Копия с портами как у Вас, отсюда разница.

Сравнил и не понял разница в чём и с чем?
 

[RA3AQ]

Поясните, в чем моя ошибка?

На эту ошибку попадаются часто. Не буду приводить никаких формул, попробую объяснить на пальцах ...

4 антенны принимают сигнал и складывают его в общей нагрузке. Антенны можно представить как СИНФАЗНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ с внутренним сопротивлением 50Ом. При параллельном включении таких 4-х синфазных генераторов (не важно, что через одинаковые кабели) их можно заменить одним эквивалентным генератором с  внутренним сопротивлением 12.5 ом. Далее остается задача передачи мощности этого генератора в нагрузку 50 ом, что и решается с помощью четверть-волнового трансформатора. Никакой потери мощности на отражение здесь нет. Я рассматриваю идеальные линии без потерь, которые используются и ваших расчетах, чтобы не разводить ненужных дискуссий.
Ваша схема и логика подразумевает, что сигнал, принятый одной из антенн, пройдя через согласующие цепи излучится обратно в эфир 3-мя другими антеннами и только частично отдаст мощность в нагрузку ... Это ошибка.

[UA3RAW Андрей]

Поясните, в чем моя ошибка?

На эту ошибку попадаются часто. Не буду приводить никаких формул, попробую объяснить на пальцах ...

Ваша схема и логика подразумевает, что сигнал, принятый одной из антенн, пройдя через согласующие цепи излучится обратно в эфир 3-мя другими антеннами и только частично отдаст мощность в нагрузку ... Это ошибка.

Дмитрий, спасибо!!!
Я нутром чувствовал, что что-то не так в этих расчетах, только не мог понять  в чём подвох.
Теперь всё стало на свои места!
Еще раз большое спасибо!

[ra6foo]

""Калькулятор в RFSimm99 вообще не привязан к схеме и ее расчету.""
Да, не привязан, но зато он позволяет перевести "мутное" значение S11 в дБ в понятный КСВ.

Мне это часто необходимо, распечатал и приклеил к обрамлению экрана монитора. Всегда под рукой т. сказать

[ER1LW / ER6A / VE7LWW]

ER1LW / ER6A, Вы мне чужую цитату приписали.

Соглашусь, неправильно вырезал из сообщения цитату. Надеюсь, вас это не обидело.

При такой схеме в точке подключения антенн получается КСВ=3, хотя на разъеме, который подключается к трансиверу КСВ будет 1.

А разве КСВ измеряется в точках? Насколько я понимаю, КСВ измеряется в линиях питания и неправильно говорить о КСВ в куске трансформирующем сопротивления. Наверно в точке подключения кабелей от двух антенн нельзя говорить о КСВ в 50-ти омном кабеле, а стоит говорить только о сопротивлении в той точке.
Пытался в этом году соединить антенны делителем на жёстких коаксиальных линиях, но не смог найти нужных диаметров трубок, а из тех что нашёл, не получилось нужного волнового сопротивления. Поэтому сделал делители на 50-ти омном кабеле с разъёмами и тройниками N-типа. Постарался учитывать размеры разъёмов и брал кабель производства "Одесскабель" . Продаваемые у нас китайские RG-213тые показывали такой дикий разброс характеристик, что страшно было. А с одесским кабелем получилось очень идеально. На панорамном КСВ-метре проверяли части всей системы и всю в сборе, подключали-отрывали нагрузки. При соблюдении размеров, очень хорошо получилось, как на 144 так и на 432.

[UT9UR, Аркадий]

Слава, в строительном гипермаркете, у нас наз. "Эпицентр",  продают квадратный алюминиевый профиль. Видел такую цацку у  приятеля в Киеве.
Примерно 20х20мм и центр. проводник приемлимый, при нагружении на номинальную нагрузку, анализатор "РигЭксперт" КСВ <1,1 на 144.   

[UT7IY]

ER1LW/TR6A Вечеслав эти ОДЕССА - кабель лучше не применять на УКВ, у меня волновое сопротивление получилось 60ом. Так бухта еще метров 150 и лежит не куда не годная. На КВ конечно пойдет без вопросов.  В последнее время применяю только кабеля от сотовых операторов. Вот здесь не для рекламы есть много чего с алюминия

http://aluprofil.com.ua/product_list/group_206551 -  а внутренняя трубка медная сейчас есть наверное на каждом рынке. Так что если есть кто из знакомых я думаю смогут помочь.

[ra6foo]

Вечеслав эти ОДЕССА - кабель лучше не применять на УКВ, у меня волновое сопротивление получилось 60ом.

Что то  с трудом верится, что Одесса могла так промахнуться.
Это или центр. жила тоньше на 30...40% или полиэтилен перевспенили в 2 раза.
И то и другое маловероятно. Тем более у Одесса-кабель.

Если диаметры и К укор соответствуют данным,  значит Вы ошиблиь в измерении  волнового.

[ER1LW / ER6A / VE7LWW]

эти ОДЕССА - кабель лучше не применять на УКВ

Может вам брак какой-то попался? Я всё проверял в лаборатории у ER1AN, он в нашей Академии Наук работает. Мне наоборот показалось очень стабильные параметры кабеля. Я не для рекламы, а для сравнения с китайскими. Купил на нашем рынке бухту RG-213, лейбл и т.д , всё на месте. Жила тонковата показалось. Начали мерять с ER1QN, так и есть 75 ом. Или с другого места 2 бухты взяли, так разница в затухании у двух бухт по 100м оказалась 5 дБ, хотя на фирме говорят, что из одного заказа.
Ещё мне не нравится в китайских кабелях алюминевая фольга и стальные жилы. Омические потери ведь тоже чего-то стоят.

to UT5ER & UT7IY. Да, у нас ( в Кишинёве ) тоже алюминиевые квадратные трубки любых размеров сейчас есть. Но вот нужную медную внутреннюю найти нужного диаметра не удалось. Токари, тоже объяснили, что из 8 мм они 7,2 не сделают.
Для стационарной антенны я планирую делать только на воздушной линии. Поэтому, пока ищу и думаю варианты. А вот для ПД я уже решил, что на кусках 50-омного кабеля получилось сложение "очень даже ничего!"

Вот нашёл фото с ПД. Я взял сумматоры сделанные на воздушных линиях с собой " на всякий случай" . Пригодились для укрепления стоек китайской палатки....

[UR8LV]

Мы в ПД (UR4LWA/p) все сделали на открытых линиях и на 430, и на 144... Отказался от квадратной трубы- проще и дешевле работать с алюминиевыми трубками 8 или 6 мм. Причем, 8 мм оказалась жестче и даже не ставили распорки- держала расстояние по всей длине (кроме 144). Может, с кабелями и проще, но мне лично понравились открытые линии по простоте и надежности.

[UA4FQH]

   Попалась схема сложения четырех усилителей  на кабелях, на первый взгляд  необычное включение.
Рабочая частота 70МГц,  складываются  четыре киловаттных усилителя. Вариант 1 это прототип.  Вариант 2 схема данного сложения.  Стандартный мост Вилкинсона, но вместо сто омных балластов  включены аналоги- 50 омные балласты через четвертушку  выполненную из 50 ом кабеля.    Со стороны  балласта она заземлена,  а со стороны моста -оплётки на концах соединены вместе  и с землей не имеют контакта.   Два 50 ом балласта  включены через землю последовательно получается 100 ом, а четвертушка замещение.
  Реальный конструктив пока не видел.  Буду пробовать, прельщает малое количество кабеля для диапазона 144,  ну и наверное  небольшая реактивность раз складывают такие мощности.
                                                                                                             73.Олег