Автор Тема: сложение , деление мощности  (Прочитано 31895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #15 : 18 Август 2011, 08:54:23 »
Как я тут понял затухание в них уже 6дб ,а не три как в обычном квадратурном мосте и развязка портов входа и где нагрузка в районе 60дб. Я так понял?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #16 : 18 Август 2011, 11:35:12 »
 Александр, 6 дБ - это не затухание, просто мощность здесь делится на четыре выхода, соответственно на каждом выходе она меньше входной в четыре раза, т.е. на 6 дБ.
73!

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #17 : 18 Август 2011, 15:15:55 »
затухание в них уже 6дб и развязка портов входа и где нагрузка в районе 60дб. Я так понял?

Так. Развязка между выходными портами 6 dB.
73! de UA6LGO

Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #18 : 18 Август 2011, 19:22:45 »
Мне больше всего нравиться сумматор Гизеля.

Плюсы:
1. Заземленные балластные резисторы - можно скомпенсировать их КСВ.
2. Балластных резисторов два - они менее мощные.
3. Фазосдвигающую линию длиной лям/2 можно использовать 50 омную, пробовал немного полоса уже становиться.
4. Повышенный КСВ балластных резисторов не ухудшает КСВ входа/выхода, ухудшается только развязка.

Недостаток - крупногабаритный.

С моей точки зрения оптимальный вариант суммирования большого количества транзисторов или модулей - складывать попарно на квадратных мостах, а потом синфазно.
На выходе Гизель, по входам можно обойтись Вилкинсоном.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #19 : 11 Ноябрь 2011, 22:54:04 »
Представляю Вашему вниманию совместный проект UR7IJM и US4ICI - мост Вилкинсона, предназначенный для деления/суммирования мощности в диапазоне 432 MHz. Мосты рассчитаны и изготовлены в двух исполнениях, одно из которых используется в качестве делителя мощности, другое – в качестве сумматора.

Рассмотрим делитель. Данный мост представляет собой плату размером 80×30 мм. В качестве материала для платы был выбран диэлектрик FR-4 толщиной 1 мм и диэлектрической проницаемостью 4,5. Данный делитель способен выдержать мощность до 50 Ватт и используется для деления мощности с трансивера или с предварительного усилителя. Расчет был произведен с помощью электромагнитной симуляции в MWO. На рис.1 показана топология моста, нарисованная для анализа. При использовании балластного резистора большей мощности, этот мост можно применить для сложения например 2х модулей RA60H4047.

В процессе анализа были получены следующие характеристики: S21=S31=3,08 dB; КСВ входа – 1,01; КСВ выходов – 1,002; развязка между портами S32=47 dB. Более подробно ознакомиться с характеристиками можно на графиках рис. 2 – 4.

Павлом, US4ICI, были сняты характеристики с реальных делителей, которые практически не отличаются от полученных при анализе в MWO. В качестве плечевых резисторов используются три параллельно включенных резистора типоразмером 2512 и номиналом 300 Ом каждый.

Сумматор представляет собой плату размером 90×70 мм. В качестве материала для платы этого моста был выбран диэлектрик FAF толщиной 1,5 мм и диэлектрической проницаемостью 2,5. Вследствие сравнительно небольшой диэлектрической проницаемости, толщина 50-Омной линии составляет 4,2 мм. В совокупности с толщиной диэлектрика (1,5 мм) и толщиной фольги (50 микрон), данный сумматор способен выдержать большую мощность.

Расчет сумматора был произведен аналогично расчету делителя и имеет примерно те же характеристики. В состав платы также входят компенсирующие емкости. Емкости должны выдерживать большое напряжение, поэтому в качестве оных были выбраны RF конденсаторы фирмы ATC марки ATC100B. Номиналы конденсаторов делителя и сумматора представлены на рисунках печатных плат (рис. 5, рис. 6). В делителе больших напряжений нет, поэтому был использован обычный конденсатор типоразмером 1206. На фото (рис. 7, рис. 8 ) представлены проверенные платы мостов.

В заключение хотелось бы отметить, на данных мостах Павел успешно просуммировал мощности двух паллетов на MRF6V2300 и получил на выходе мощность 500 Ватт (фото PA с мостами рис. 9). Таким образом, их можно успешно применять для повседневных задач деления/суммирования мощности в диапазоне 432 MHz.
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2011, 22:55:28 »
Более подробно о результатах измерений можно почитать http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/1-kvt-na-ukv-na-novyh-tranzistorah/msg109407/#msg109407
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 22:59:15 от UR7IJM »
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2011, 14:28:34 »
В письмах задают иногда вопрос, как подключать мосты для сложения 2х или 4х РА (модулей RA). 
Для сложения 2х РА, достаточно одного делителя и одного сумматора.  РА подключаются к ним кабелями 50 Ом равной длины.  Кабели для сложения должны быть рассчитаны на выходную мощность. 
     Для сложения 4х РА, необходимо использовать 3 делителя (моста) и три сумматора. Аналогично все три моста соединяются отрезками 50 Ом кабелей равной длины, - выходы первого делителя с входами второго и третьего, а четыре выхода второго и третьего мостов с входами РА.     
    Сложение мостами имеет преимущество перед согласованием отрезками кабеля 75 Ом, что сказывается в аварийной ситуации при выходе из строя одного из паллет (модулей RA).  Как правило без мостов выходят из строя все модули одновременно.  С мостами же можно продолжать использовать РА, до плановой замены вышедшего из строя модуля (например до конца теста).  Мощность балластного резистора должна быть равна мощности одного модуля.  По нагреву балластного резистора можно сделать сигнализацию и защиту РА.
Павел  US4ICI

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2011, 14:18:39 »
 Ребята. коммерция это веление времени, а топологию в формате лайоут выложить слабо?
 Вы ничего не потеряете. Тот кто сам делает все равно не приобретет ваши платы, а тот кто все приобретает, само собой купит. Так что не уподобляйтесь европейцам. (Вот какой аппарат. Но прошивку не дадим). Мы же Славяне.
73!   ur5efx

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4999
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2011, 14:35:14 »
интересны так же мосты на 23см ,для мощности больше чем 200вт. Чтобы не грелись как ФР4.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2011, 19:21:45 »
Ребята. коммерция это веление времени, а топологию в формате лайоут выложить слабо?
 Вы ничего не потеряете. Тот кто сам делает все равно не приобретет ваши платы, а тот кто все приобретает, само собой купит. Так что не уподобляйтесь европейцам. (Вот какой аппарат. Но прошивку не дадим). Мы же Славяне.
Почему же слабо? С чего вы взяли? Абсолютно не слабо. Однако, позвольте свое мнение. Руководствуюсь Вашими словами, "тот, кто сам делает...", а продолжаю от себя, тому и файлы топологии не нужны, разве не так? Ну, а тот, кто приобретает, тому тоже и подавно файлы топологии не нужны. Ну ладно, это лично мое мнение, Вы можете с ним соглашаться или не соглашаться, Ваше право. Но, возвращаясь к теме, с удовольствием выкладываю файлы топологии, пользуйтесь на здоровье!  ;) :)
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2011, 20:02:01 »
 Спасибо!
 Все можно самому сделать, но на все просто не хватает времени и иногда знаний.
 Удачи в конструировании!
 
 
73!   ur5efx

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2011, 05:51:55 »
....
Но, возвращаясь к теме, с удовольствием выкладываю файлы топологии, пользуйтесь на здоровье!  ;) :)

Максим!
Удовольствие будет более полным если Вы расскажите, как в P-CADе вывести на печать негативное изображение.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2011, 10:47:53 »
....
Но, возвращаясь к теме, с удовольствием выкладываю файлы топологии, пользуйтесь на здоровье!  ;) :)

Максим!
Удовольствие будет более полным если Вы расскажите, как в P-CADе вывести на печать негативное изображение.
Александр, к сожалению, полностью удовлетворить Вас у меня не получится, потому как PCAD, по-моему, не умеет печатать негатив, можно попробовать инвертировать цвета печатаемых слоев вручную в настройках печати, либо экспортировать файл платы в другой формат, например, dxf и попробовать эти операции проделать, например, в AutoCADe. Но сразу хочу сказать, я не знаю, получится ли это все, так как никогда негативы не делал.
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #28 : 17 Ноябрь 2011, 10:49:59 »
 Есть в журнале радиохобби 2006 год №1 моя статья как печатать
 негатив из  P-CAD. Но еще проще описано здесь http://dva-nol.livejournal.com/7783.html Хотя способ тот же самый.
73!   ur5efx

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #29 : 22 Март 2012, 15:42:05 »
Уважаемые коллеги. Запутали вы меня совсем. )) Соединяю два модуля RA на 144 МГц. Надеюсь не уведу тему в сторону, только поясните мне преимущества и недостатки вот этих двух схем сложения (деления):
73 UA3IKC Станислав