Автор Тема: сложение , деление мощности  (Прочитано 31907 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #30 : 22 Март 2012, 15:57:31 »
 Станислав, схемы одинаковые, на втором рисунке вместо 100омного резистора включен 50ом балласт    с меньшим КСВ  на более высокой частоте. Второй вариант выгоден для 430 или как говорится,  какие балластные нагрузки  имеются  в вашем распоряжении.
          73. Олег
73! Олег.

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #31 : 22 Март 2012, 16:12:31 »
Спасибо большое Олег.
Есть у меня вот такие резисторы:
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #32 : 22 Март 2012, 16:22:04 »
   Станислав,    для информации,      на входе модулей я  применил сложение по первому варианту, повесив на центральные жилы  кабелей обычные   100ом МЛТ 0,25 резисторы,    а на выходе сложение  выполнил по второму варианту. Оба усилителя( по четыре модуля) на 144 и 430  по этой схеме сложились отлично   и подстраивать добавочно  конденсаторами  ничего не пришлось.   Применял резисторы такие как на вашем втором фото, пришлось вырезать "земляную" жестяную обечайку во круг  корпуса  резистора, привернув её четырьмя болтами к радиатору  и распаять на неё "земляную" ногу резистора а с другой стороны оплётку кабеля.    На первом фото  по креплению балласта уже выполнено,  остается привернуть жестянку для припайки оплётки кабеля.
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 16:32:30 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #33 : 22 Март 2012, 21:12:15 »
Олег, ещё раз спасибо за разъяснение. Думаю, что я остановлюсь на варианте с 100 ом резистором по входу и по выходу, мне так удобнее. Если вам не сложно, пришлите пожалуйста на мыло фото нутра ваших усилителей. UA3IKC@VHFDX.RU
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #34 : 11 Апрель 2012, 13:41:26 »
Спланировал по началу делать сложение мощностей на выходе двух модулей по схеме с 100 омным резистором (50+50), н вот незадача..., конструктивно получается недопустимо большим этот резистор. Концепция поменялась! )) Думаю нужно сделать с одни резюком на 50 ом на землю. Кабеля в общей сложности получается 1/4+1/4+1/4+3/4=примерно 2 м. Если укладывать в бухту, то толстенький бублик получается(!). Расскажите кто уже изготавливал, не будет ли каких нехороших влияний если весь кабель по сложению мощности укладывать одним бубликом !?
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2012, 13:50:39 от UA3IKC Cтанислав »
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #35 : 26 Апрель 2012, 23:27:52 »
Вот какой вопрос зародился после испытания моста вилкинсона, суммирования мощности с двух модулей..!
 Соединив воедино мост, нагрузочные резисторы по плечам входов и направленный ответвитель от авиационной УКВ радиостанции серии Р-86… (в дальнейшем, защита по КСВ). Решил проверить КСВ всей этой цепочки. Подсоединил ко всему этому КСВ-метр и трансивер. При нажатии на передачу и мощности 5w, прибор показал КСВ 1,1 …
 Хотелось бы узнать мнения:
1) может быть это нормально общее КСВ всей выходной цепи (моста) 1,1 ? 
2)Возможно-ли понизить это значение ?

В дополнение:  Грешу на двух сантиметровый кусок кабеля 75 ом на выходе с моста к направленному ответвителю (установил по невнимательности, он уже был припаян к разъёму и я не заметил  изначально  :-\ )   и в кучу разъёмы ответвителя тоже 75-и омные, а сам ответвитель 50 ом.
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #36 : 27 Апрель 2012, 09:46:22 »
Во-первых,КСВ-1,1 -это отличный результат! Всё остальное можно(но не нужно) выжимать,только убедившись,что КСВ метр поверен и правильно откалиброван.  Ну и конечно же участки с 75 омным сопротивлением желательно не допускать. Только ,думаю,Ваш авиационный  измерительный   ответвитель тоже имеет сопротивление 75 ом.

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #37 : 27 Апрель 2012, 10:25:50 »
Евгений спасибо!
Наверное я рановато выложил свой вопрос, ну да ладно, опыт лишним не бывает(!) и тем более хороший совет.
  Вот только что разделил и померил в отдельности мост и цепочку направленного ответвителя вместе с разъёмами. И вот что получилось: мост в отдельности КСВ = 1.0 (на обратку стрелка даже не дёрнулась!) , а вот направленный ответвитель вместе с разъёмами КСВ = 1.2
Разберу направленный ответвитель и померим геометрию, что бы посчитать его сопротивление. Получается что вопрос снят.
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #38 : 02 Май 2012, 05:20:49 »
Привет всем!
Не хотелось создавать отдельную тему, поэтому отпишусь тут. В последнее время активно занимаюсь подготовкой аппаратуры для EME. Все-таки перерыв в 2 года слишком большой и пора возвращаться к любимому занятию. На работе я занимаюсь усилителями на 435 МГц, точнее разработка, модификация, тестирование и т.д. Но они используются не в радиолюбительских целях. Усилитель небольшой и отдает примерно 200 Вт на 435 МГц при 24 в. У меня валяются много не нужных УМ и хочу использовать их для постройки ЕМЕ РА. Идея сделать модельную конструкцию и для начала использовать 2 усилителя и затем увеличить до 4-х. Теоритечески мощность будет в районе 800Вт. Вопрос о складывании мощности на выходе и делении на входе. Мы в наших конструкция использовали заводские сплиттеры, но мне они не нравяться т.к имеет не симметричные и имеют разброс +\- 3 дб. Как думаете, что лучше применить из самодельного. По входу я использую предусилитель и поэтому  могу подавать либо 100 мВт, либо 1.5 Вт. Настроить что-нить проблем нет. Работаю с аппаратурой вплоть до 50 ГГц.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #39 : 02 Май 2012, 06:38:25 »
Здравствуйте, Александр. Советую сразу ориентироваться и изготавливать механику на 4 модуля (800 Ватт).  И еще. Если позволяют финансы, то я бы поставил два паллета на 400-500 Ватт и правильно их сложить.  Это проще. Я хочу  уйти от 8 модулей к одному паллету через пол года, так как пока нет финансов на этот проект. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #40 : 02 Май 2012, 07:14:49 »
Cпасибо Юрий за ответ. Идея в том, чтобы успеть сообразить РА до летних УКВ соревнований, а также для ЕМЕ экспедиции. Пока нет возможности покупать транзисторы, буду использовать те (200Вт) которых у нас полно. Кстати ищу варианты приобретения MRF6VP61K25H в Китае. Скорее всого попробую изготовить делитель и сумматор описанный на 2-й странице. В день я тестирую примерно 25 УМ. В среднем КПД усилителя неплохой, в районе 83%. Не хочу засорять тему рассказывая про УМ, т.к на данном этапе интересует способ сложения мощности. Пока вроде только мост вилкинсона. Терминаторы есть вплоть до 500 Вт мощности.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #41 : 02 Май 2012, 07:15:49 »
На работе я занимаюсь усилителями на 435 МГц, точнее разработка, модификация, тестирование и т.д. Но они используются не в радиолюбительских целях. Усилитель небольшой и отдает примерно 200 Вт на 435 МГц при 24 в. У меня валяются много не нужных УМ и хочу использовать их для постройки ЕМЕ РА. Идея сделать модельную конструкцию и для начала использовать 2 усилителя и затем увеличить до 4-х. Теоритечески мощность будет в районе 800Вт. Вопрос о складывании мощности на выходе и делении на входе.
Наш опыт сложения мощности РА до 1 кВатт приведен здесь:http://vhf.com.ua/pa/wilkinson-power-bridge-432-MHz.html
Павел  US4ICI

alexis

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #42 : 01 Июнь 2012, 21:46:01 »
Продолжу тему...
Подскажите на какую частоту оптимальнее выполнить делитель мощности из воздушной линии
такой конструкции
http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah

На середину FM диапазона 87,5 - 108 МГц, либо на свою рабочую частоту 88,7 МГц?
Это я к тому, что вдруг в бдущем понадобится использовать его и на другой частоте...

ra6foo

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #43 : 01 Июнь 2012, 22:46:28 »
У такого делителя на Ваших частотах КСВ ухудшается на 0,012 на каждый МГц отклонения от расчетной частоты.
Если например сделаете на 98 МГц , то по краям, на 88 и 108 МГц будет 1,12. А если на 88,7 МГц,, то на 108 МГц будет 1,25.
К этому добавьте некоторую погрешность в виде +0,05 по КСВ и 1 МГц по частоте.

alexis

  • Гость
Re: сложение , деление мощности
« Ответ #44 : 03 Июнь 2012, 13:59:25 »
У такого делителя на Ваших частотах КСВ ухудшается на 0,012 на каждый МГц отклонения от расчетной частоты.
Если например сделаете на 98 МГц , то по краям, на 88 и 108 МГц будет 1,12. А если на 88,7 МГц,, то на 108 МГц будет 1,25.
К этому добавьте некоторую погрешность в виде +0,05 по КСВ и 1 МГц по частоте.

Спасибо, то есть в принципе волноваться не о чем?
И ещё, как оказалось квадратная труба со стенкой 1,5 мм вместо 2 мм. Итого вышло, что внутренний диаметр трубы отличается на 1 мм (22 мм вместо необходимых 21 мм). Внутренний проводник - медная трубка точно как требуется - 1/2" (12,7 мм).
Насколько это изменит волновое сопротивление и будет ли большая погрешность?
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2012, 14:04:14 от alexis »