Автор Тема: Сложение и деление мощности для усилителей с модулями  (Прочитано 9064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте, коллеги. Хотелось бы узнать о разнице разложения и суммирования мощности при помощи кабелей с различным волновым сопротивлением. Речь идёт о четырёх модулях и о трактах с 50-ти Омным импедансом. Понятно, что правильнее это делать при помощи квадратурных мостов, но вопрос именно по кабелям. Это часто делают при помощи четвертьволновых отрезков кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом. Здесь всё честно. Входной и выходной импедансы при использовании четырёх модулей получаются по 50 Ом. Подобное получается и с применением в такой же схеме деления и сложения мощности кабелей с волновым сопротивлением 50 Ом. Но в этом варианте отрезки кабелей, идущих непосредственно от модулей до точки их параллельного соединения могут отличаться от длинны в четверть волны. Да, их длины должны быть одинаковы, но их уменьшение или удлинение могут позволить более вольготно разместить усилительные модули на радиаторе. Почему чаще применяют 75 Омный вариант? Меньше потери?
Второй вопрос. Как более менее нормально объединить две группы по 4 модуля? При параллельном соединении двух групп модулей получившийся импеданс в 25 Ом трансформируется снова в 50 Ом четвертьволновым трансформатором с волновым сопротивлением 35.355 Ома.  Напрашивается ответ с применением двух отрезков 75-ти Омного кабеля. Но импеданс такого трансформатора будет 37.5 Ом, а не 35.355 со всеми вытекающими от сюда последствиями с КСВ не лучше 1.12. Для 1296 МГц и 432 МГц можно применить квадратурные мосты. А вот для 144 МГц просто закрыть глаза и поставить два куска кабеля по 75 Ом  или сделать квадратурные мосты на коаксиальных кабелях? Посоветуйте как это сделать для трёх УКВ диапазонов. Просьба к отвечающим сохранить текст ответа в компьютере. Хочу на форуме поднять вопрос о решении некоторых проблем при изготовлении усилителей  с применением модулей для трёх диапазонов и там уместно это так же будет опубликовать. Заранее спасибо. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Юрий ,думаю на этот вопрос сейчас может дать ответ только Николай UA3DJG, у него есть собранный вариант на модулях на три диапазона на кабельках.На 23см на 4-х ,а 144 и 430 на двух модулях и все это в одной коробке на одном радиаторе.Более не видел пока ни у кого на все три диапазона сразу.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте, Александр. Да, знаю про Николая. Ему ещё до Полевого дня подготовил письмо с пакетом вопросов, но не хотел отвлекать от подготовки к соревнованиям. Сам ночами не спал.  Сейчас всё засистематизирую и отправлю. Интересует теоретический аспект сложения. Сам тоже хочу собирать два РА на одном радиаторе, но для 144 МГц и 432 МГц. Для 1296 МГц и 432 МГц модули есть уже, а на 144 МГц толщины кошелька в мае не хватило, когда был в Москве. Пока радиатор пылиться в углу. В  Москве, кстати, в Химкинском Алросе есть очень интересные радиаторы для РА, которых у них нет ни на их сайте и нет на Митинском. Поищу этот профиль, я его сканировал и представлю. Очень заманчивая вещь. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +47/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Также есть вопрос.
Что лучше применить для 100 Вт УМ выполненного на модулях в качестве сложения и деления мощностей - коаксиальные делители или делители на печатке как у W6PQL ?
Склонен приобрести готовые у W6PQL.
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте  4L1FP. Никто почему-то не указывает своего имени. Не знаю как к Вам обратиться. 100 Ватт получаются на 1296 МГц (Вы не указали частоту, но по другим форумам я понимаю, что речь идёт о диапазоне 1296 МГц) с большим скрипом и при очень хорошем охлаждении модулей. Лучше применить три для гарантии, но описания такого я не видел. На 1296 МГц очень легко сделать четвертьволновый трансформатор на ФАФ-4 либо тому подобном для подключения трёх модулей параллельно. Все делают на четырёх. Это даст более, чем  желаемые Вами 100 Ватт. Ватт 130-140 наверняка. Мосты хорошо делаются методом утюжной технологии. Осваивайте. Сохраните деньги и время. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
To RZ4HD: Привет,Юрий! Я делал РА на 4-х и 8-ми модулях на 23 см и на 2-х- на 70см. и 2м. ВЕЗДЕ сложение и деление на 75-ом 1/4-лямбда фтор.(диам. 3 и 4мм.) кабельках! Проблем особо не было поэтому другие способы не пробовал.73! Николай.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +47/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Спасибо Юрий за ответ. Меня зовут Александр. Я привык к тому, что многие меня знают.
Дело в том, что ФАФ-4 нет и достать его трудно. Тем более если что-то делаешь в первый раз лучше посоветоваться, частоты большие. У  W6PQL готовый делитель обходиться в 10 баксов, на первый раз пойдет. Только говорят что потери там высокие, нежели сделанный на отрезках кабеля.
У меня есть много фторопластового кабеля, но все 50 ом, предполагаю, потому что на разьемы 50 ом. Как определить что кабель 75 ом если на нем не написано ничего?
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте, Александр.  Если есть ГСС и ВЧ вольтметр, то напишите на rz4hd@mail.ru всё раскажу. Не хочу уходить от темы форума. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Привет, Николай. Да я отлично знаю многие твои конструкции и антенны за последние лет десять, наверное, если не более. Отличные вещи!!! Могу применить и тот и другой кабель. Просто почему применяют именно 75 Ом? Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +47/-7
Просто почему применяют именно 75 Ом? Юра.

Возможно потому что 75ом ближе к 70,71ом.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
To RZ4HD: А как проще сложить мощность двух 50-ом модулей?-Только 2-мя отрезками 1/4-лямбда 75 ом-кабелями! А значит имеем меньше потерь,-особенно на 23см. Да, с 4-мя модулями можно сделать сложение на 50-ом-ных 1/4-лямбда кабелях (как это делают в четвёрках антенн), но я подозреваю, что потерь здесь будет больше, так как выше КСВ в согласующих кабелях, чем в случае с 75-омным вариантом. В выходных цепях должны быть миним.потери,-посмотри PA RW3BP-там вообще возд. линии,имеющие мин.потери! И результат!
 
 

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
В случае входных делителей- всё проще.Проблем с потерями здесь нет.Наоборот,-нам нужно куда-то девать лишние ватты с трансивера( на модуль больше 0.3вт. подавать нельзя!).Поэтому здесь можно применить даже простой делитель на резисторах! 73! Николай.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Репутация: +90/-15
Я ещё нечего такого не сделал, пока в планах, но хочу попробовать сложение в четвёрке модулей для диапазона 23см по выходу  выполнить на четвертушках из жёсткого коаксиального кабеля с воздушным диэлектриком с волновым сопротивлением 100 Ом. В качестве центральной жилы взять миллиметровую серебрёную проволоку, а наружную часть кабеля изготовить из медной фольги толщиной 240 мкм.
73! Анатолий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3639
  • Репутация: +324/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Привет, Николай. У RW3BP и RX3DUR как бы другие принципы разложения и сложения мощности. Делай хоть на двух, хоть на 10 модулях. Здесь свои плюсы и минусы. У меня есть конкретный большой радиатор и поставить на нём я хочу по 8 модулей на 144 МГц и 432 МГц, всего 16 штук и делать воздушные трансформаторы не буду. Радиатор хоть и большой, но не поместиться всё. На входе планирую квадратурный мост на советском стеклотекстолите, пусть греется на своих пол Ватта, ты прав, всё равно мощу где-то надо гасить с трансивера, а на выход либо ФФ-4, либо ФАФ-4, а то и воздушный. Посеребренная латунь есть, посчитать не проблема, за день соберу мост. Просто не хочется лишних разъёмов ставить на воздушном мосту. Иван писал, что квадратурный мост на кабелях при экспериментах работал от 800МГц до 1500 МГц.   Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
to RZ4HD: Юрий, принципы ,в случае кабельных трансформаторов или на воздушных линиях работают одни и те же,-та же формула для Zлинии трансф.,зависящая от Zвх.и Zвых. Просто, при использовании кабеля, мы ограничены имеющейся номенклатурой- 50, 75, 100ом...Можно, конечно, соединять их в паралель и получать промежуточные значения, но все равно это будут дискретные величины...Поэтому здесь мы не совсем свободны в выборе цепей согласования...А почему именно 75ом,-я тебе ответил выше. 73! Николай.