Автор Тема: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG  (Прочитано 20059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1053
  • Репутация: +182/-47
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #120 : 03 Февраля 2026, 10:41:08 »
Стабилизатор тока будет СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ток!
Т.е. поддерживать на заданном уровне, а не ограничивать.
Ну почему же, бывают стабилизаторы двойного назначения. Еще в прошлом веке наткнулся на простенькую схемку стабилизатора с КП904 на выходе. Он одновременно был стабилизатором напряжения, питал от него ЧМ-ную "Виолу" но еще использовал как лабораторный. Был в нем и ограничитель тока. Выставил порог на 3А. Если ток в нагрузке выходил за это значение, снижалось выходное напряжение.
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10191
  • Репутация: +1900/-125
  • QRA: LO88AA
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #121 : 03 Февраля 2026, 11:10:20 »
Надо ограничивать раскачку. Через ALC.
Victor Виктор

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: +340/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #122 : 03 Февраля 2026, 11:35:03 »
Если ток в нагрузке выходил за это значение, снижалось выходное напряжение.
Вот именно это и нужно сделать в вышеописанном регуляторе смещения.
Надо ограничивать раскачку. Через ALC
Пройденный этап. Увы - не катит.
Во-первых, в начале передачи ALC (в трансивере) не успевает вовремя ограничить выходную мощность и в РА на короткое время летит полная.
Что приводит к "бабах"..
Во-вторых, причина проблемы не в этом.
при увеличении анодного напряжения (из-за нестабильности напряжения питающей сети) и при прогреве лампы растёт ток ХХ и соответственно ток анода.
В итоге это приводит к заходу лампы в критический режим, с последующим пробоем.
Поэтому, если даже ALC будет "успевать", проблема останется.
С той разницей, что в этом случае придётся "крутить" не регулятор смещения, а ALC.
Те же, только в профиль..

P.S. Гугловский ИИ предложил вот такую доработку схемы (см. вложение).
Добавляем датчик тока на Rsc и узел на VT3.
Попробую реализовать, хотя на мой взгляд, как-то уж слишком примитивно..

« Последнее редактирование: 03 Февраля 2026, 11:38:16 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Репутация: +526/-17
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #123 : 03 Февраля 2026, 13:19:39 »
Попробую реализовать, хотя на мой взгляд, как-то уж слишком примитивно..
А если так?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2026, 13:22:13 от R3KBF Петр »

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Репутация: +549/-195
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #124 : 03 Февраля 2026, 13:25:53 »
вот такую доработку схемы
Только накал в данной схеме не работает.
С уважением Владимир.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: +340/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #125 : 03 Февраля 2026, 14:23:31 »
А если так?
А тут (где "??") ничего не напутано?
Не могу въехать, как оно вообще работает..  ???
На мой взгляд, ЭТО вообще работать не может..

вот такую доработку схемы
Только накал в данной схеме не работает.
Да и хрен с ним, с рублёмнакалом!  Припаяем и заработает, никуда не денется! :laugh:
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2026, 14:40:42 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • Репутация: +526/-17
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #126 : 03 Февраля 2026, 14:57:11 »
А тут (где "??") ничего не напутано?
Напутано, верхний транзистор PNP должен быть.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: +340/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #127 : 03 Февраля 2026, 15:11:22 »
верхний транзистор PNP должен быть
Т.е. это аналог тиристора?
И в итоге мы имеем не ограничение тока, а отсечку?
Если так, то это "не наш метод". :) Надо именно ограничение.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10191
  • Репутация: +1900/-125
  • QRA: LO88AA
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #128 : 03 Февраля 2026, 15:54:03 »
в начале передачи ALC (в трансивере) не успевает вовремя ограничить выходную мощность и в РА на короткое время летит полная.
Что приводит к "бабах"..

"Качать" с трансивера через аттенюатор, чтобы использовалось ~90% мощности трансивера, тогда выброса не будет и появится дополнительная развязка между трансивером и РА - ведь прострелы всё равно будут. Балластный резистор в анодной цепи ограничит ток разряда конденсатора при пробое, продлит жизнь лампы.
Имел трдцатилетний опыт использования 2хГУ-34 и ГС23Б в форсированном режиме при 3.2кв. и токе 1.3а. - электролит должен шунтировать цепь смещения - иначе транзисторов и стабилитронов не напасешься.
А по современному - четыре RA-"шоколадки" при пятнадцати вольтах дадут ту же мощность что и ГИ-7Б без прострелов.
Victor Виктор

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4070
  • Репутация: +1122/-233
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #129 : 03 Февраля 2026, 16:02:59 »
Одна RA60 стоит как 3шт ги7б.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4886
  • Репутация: +709/-369
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #130 : 03 Февраля 2026, 16:24:10 »
А по современному - четыре RA-"шоколадки" при пятнадцати вольтах дадут ту же мощность что и ГИ-7Б без прострелов.
А один BLF188XR в облегченном режиме заменит три ГИ-7Б.

Одна RA60 стоит как 3ш
т ги7б.

Это сам "активный элемент". А обвязка, а конструктив?

Вообще, давно понял, что по отдельному элементу считать стоимость всего узла несколько некорректно.
Огромная доля затрат - источник питания. Еще цепи согласования немалую лепту вносят. И от лампы (ее пробоя) надо защищать предыдущий элемент станции. Да ннном случае трансивер, выходной каскад которого все-таки недешев в ремонте.     
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: +340/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #131 : 03 Февраля 2026, 16:55:14 »
Виктор, ещё раз - проблема в другом!
Дело в том, что я гоняю ГИ7Б (вернее - ГИ70БТ, но не суть) в "предаварийном режиме": 2200 В анодного, ~380 мА ток катода и 400 Вт НА ВЫХОДЕ !!
И снова, ещё раз, суть проблемы -
при увеличении анодного напряжения (из-за нестабильности напряжения питающей сети) и при прогреве лампы растёт ток ХХ и соответственно ток анода.
В итоге это приводит к заходу лампы в критический режим, с последующим пробоем
Не зависимо от раскачки!!
А лампа уже "на краю". Т.е. шаг вправо и "расстрел".. И зависит это только от нестабильного анодного и прогрева..
Если перед "уходом за край" просто убавить смещение, никакой стрельбы не будет.
Вот и пришла в голову такая мыслЯ - не позволить лампе "уходить за край" по току, банально его ограничивая.

P.S. "Смягчающие меры" давно приняты (балластный резистор и защита по току в анодном БП).
Вот про электролит в цепи смещения не знал. Спасибо! Добавлю.

P.P.S. Коллеги, убедительная просьба - давайте лучше про реакторГИ7Б.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +360/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #132 : 03 Февраля 2026, 17:08:38 »
У себя, на ГС35, я убавил ток покоя пртически в ноль. Но увеличил раскачку. На аноде рассеивается только полезная мощность.
 В общем, надо лучше дуть на лампу.
73! Олег.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4886
  • Репутация: +709/-369
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #133 : 03 Февраля 2026, 17:29:29 »
У себя, на ГС35, я убавил ток покоя пртически в ноль. Но увеличил раскачку.
Представляю "спасибо" от соседей... Лампе от такого режима не легче, а спектр растекается донельзя.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Репутация: +340/-80
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Снова Ги-7Б... Вопрос по конструктиву PA 144/430 UA3DJG
« Ответ #134 : 03 Февраля 2026, 17:34:13 »
У себя, на ГС35, я убавил ток покоя пртически в ноль.
И что говорят соседи? ;)
В общем, надо лучше дуть на лампу.
Согласен. В планах заменить железную перфорированную решётку (4,5 мм отверстия) крышки над лампой на латунную сетку с ячейкой около 2 мм.
И добавить сверху вентилятор на вытяжку. Сейчас вентилятор один - со стороны катода.
Ну и ещё, похоже, надо увеличивать радиатор на КТ818. Возможно, из-за этого и плывёт ток ХХ..

Ну а про модернизацию схемы кто-нибудь ещё выскажется?
Вот набросал итоговую, с рекомендациями от ИИ -

« Последнее редактирование: 03 Февраля 2026, 17:37:35 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)