Автор Тема: Транзисторные PA на 144 MHz  (Прочитано 80798 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Транзисторные PA на 144 MHz
« : 26 Ноябрь 2009, 21:18:01 »
После экспериментов с модулями  серии RA и получения выходной мощности 160 Ватт ,решил ,что будет экономичней собирать усилитель на транзисторах. И хотя наородный опыт гласит,что транзисторы более капризные  в работе и настройке и более подвержены выгоранию ,чем уже согласованные модули Мицубиши,всё таки хочется проверить себя в этой области.Прежде чем жешь дорогущие полевые транзисторы MRF141 стоимостью по 4000р. ,я решил отстроить макетку на пассивных элементах. Благо есть сетевой анализатор ZVL  и  кое какой опыт в работе с СВЧ. Передо мной встал вбор-делать  согласующие устройства полностью на сосредоточенных LC элементах или же применить широкополосные трансформаторы. Решил проверить себя "в трансформаторах" и пока что одни неудачи. Работаю с отечественными кольцами M9ВН типоразмером 20х6х4 ,из которых собираю "бинокль". Но та схема трансформатора,которая прекрасно себя зарекомендовала на КВ ,с этими кольцами не работает нигде. Прошёлся от 2-х до 600 МГц и нигде не наблюдаю ничего похожего на работу трансформатора.Отсюда возникает вопрос-как бы проверить вообще работоспособность колец?

Оффлайн Kesha

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +37/-76
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2009, 08:26:42 »
 А если попробовать просто тупо намотать на кольце трансформатор 1:1 и посмотреть - не получится? Я не спец в кольцах, просто думаю что частотную характеристику можно будет хотя бы грубо прикинуть. А вообще мне еще не попадался ни разу заводской РА на УКВ с трансами на кольцах.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +356/-61
  • QRA: KO95CN
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #2 : 27 Ноябрь 2009, 08:38:06 »
А вообще мне еще не попадался ни разу заводской РА на УКВ с трансами на кольцах.
Есть аэрофлотский "Полет-2М". Там точно в РА ШТПЛ с ферритовыми кольцами. Диапазон 118-134МГц.
З.ы. уточнил, что 100,000-149,975
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2009, 08:45:21 от ra3wnd Сергей »

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2456
  • Репутация: +248/-39
  • QRA: KO85sp
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2009, 08:54:56 »
Надо проверить проницаемость этих колец известными способами. Для широкополосных трансформаторов на 2м проницаемость феррита д.б. в районе 100...300.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2009, 08:57:26 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2009, 11:09:55 »
RA3AQ
Проверить можно. Но я заказал с завода именно М9ВН, с таким названием они и пришли. А это всего 9 единиц. Такой вывод я сделал читая различную литературу. Точнее,я планировал до 450 МГц.
Всётаки вчера уже ночью у меня получился трансформатор 1:4. Сделал двухпроводную линию из ПЭЛ-0,5 (примерно 4 скрутки на 1 см) . Всего 4 витка на кольце 20х6х4. Хорошо трансформирует 12-14 Ом в 50 Ом . Но пришлось корректировочную ёмкость вешать. Следующим этапом нужно попробоватьсделать  симметричный трансформатор.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #5 : 27 Ноябрь 2009, 12:12:07 »
Евгений , приенение ферритов обусловлено стремлением сократить габариты РА. На УКВ эта проблема стоит менее остро . Я думаю , применение трансформаторов на длинных линиях ТДЛ без применения феррита наиболее оправдано . (можно применить кабель , полоски , НО и другие цепи) . Фото таких РА вполне открыто выложены в Интернете . У меня дома на винчестере есть подборка фото таких РА.
Потери в феррите на УКВ уже значительно больше чем на КВ.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #6 : 27 Ноябрь 2009, 12:25:55 »
WDK
А я что-то не видел ТДЛ без ферритов. Согласен,может быть на них и лучше. Мне тоже как то на вид эти колечки кажутся маленькими для 300 Ватт. Боюсь,будут греться. Если не сложно,скиньте имеющиеся материалы по таким трансформаторам .

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #7 : 27 Ноябрь 2009, 13:17:04 »
Привет всем !
Вот здесь без ферритов и все подробно.....
http://home.versateladsl.be/cesgai00/Documents/PA%20144%20MOSFET/300%20W%20MOSFET%20144%20MHz%20PA_Final%20version_11052007_EN_Compr.pdf

Владимир.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #8 : 27 Ноябрь 2009, 13:35:57 »
UN7GK
Вот спасибо! Просто идеальная статья для моего случая. С диаграммками,всё как сам хотел настраивать. Почитаю.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #9 : 27 Ноябрь 2009, 14:27:30 »
     ШПТЛ имеет смысл применять когда нужно перекрыть широкую полосу частот например от 1 до 50 МГц, не усложняя схемотехнику, что успешно и применяется в КВ трансиверах. Выигрывая в широкополосности получаем более высокие потери, что скажется на общем кпд. Применение феррита ограничивает мощность при приближении к гистерезису, нелинейность и.т.д.
Изготовление надёжно работающего РА на транзисторах требует высокой культуры, применения надёжных цепей защиты и интересно с точки зрения приобретения опыта конструирования.
С практической же точки зрения мощности 300 Вт всё равно мало …для Луны.
Если есть опыт работы с модулями, возможно целесообразнее сделать схему сложения?
Ну вот! Выполнил свою благородную миссию, отбил у человека желание к техническому творчеству!
Может быть, будет полезна документация 200 Вт усилителя.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #10 : 27 Ноябрь 2009, 16:23:27 »
RA3GES
Нет,ни сколько не отбил. Я всё коплю и в копилочку складываю). Я хочу усилок вообще то на мачту повесить,чтобы в фидере ничего не терялось и для Тропо и Метеоров применять. Кроме того,если получится,то и коммерческий вариант попробую сделать.А вот от ШПТЛов действительно отговорили.Ни к чему они там.

RN9RQ

  • Гость
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #11 : 27 Ноябрь 2009, 16:29:01 »
Вопрос такой.
А есть ли интересные транзисторы, которые будут работать на 2ке и по сравнению с допустимой мощностью будут стоить относительно недорого?

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #12 : 27 Ноябрь 2009, 16:46:53 »
UN7GK
Ознакомился в статье с входными и выходными балунами. Я так понял,он их на 50 Омных кабелях делает  иполучает 2х 25 ом на выходе. Но ведь можно и на более низкоомных кабелях сделать,тогда и сопротивление будет ниже,и меньше ступеней LC контуров для трансформации вниз.Правильно мыслю?

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +82/-17
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #13 : 27 Ноябрь 2009, 16:49:37 »
Вопрос такой.
А есть ли интересные транзисторы, которые будут работать на 2ке и по сравнению с допустимой мощностью будут стоить относительно недорого?
Я вчера мониторил Интернет в этой области и понял,что 150 Ваттный транзистор или сборка стоят практически одинаково-около 1800р.за штуку.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #14 : 27 Ноябрь 2009, 17:30:39 »
RA3GES Нет,ни сколько не отбил.
    Ну и хорошо, что не отбил :-)
 Следует только взвесить, что выгоднее? При расположении усилителя наверху потребуется тянуть + и - квадрат 25! Смотря, какая длина и всё равно потери будут. А мощность у полупроводникового РА здорово зависит от напряжения питания. Падение напряжения в 0,7 - 1 Вольт уменьшит мощность очень серьёзно!
Можно конечно наверх забросить импульсник и 220 В, но это не безопасно, сложно и не имеет смысла, потому как непонятно, какую сверхзадачу мы решаем при такой конфигурации?
   На 144 лучше, применить хороший кабель, 0,5 дюйма, 7/8 или 1 дюйм в конце концов!
Да и потери на передачу, - это не проблема (если есть запас мощности, конечно :-)