Автор Тема: Транзисторные PA на 144 MHz  (Прочитано 122111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #90 : 15 Ноябрь 2012, 13:20:32 »
                Здравствуйте, коллеги. Сергей UA4FKD. Интернет наводнен многими схемами. Много готовых проверенных конструкций, но много и теоретических разработок от тех людей, кто их не собирал и не тестировал. Я уважаю теорию и теоретиков, но лучше придерживаться при повторении проверенной конструкции. Не обижайтесь на меня.
       На настоящий момент интересен конструктив на MRF-151 без буквы G. Это 150 Ваттный транзистор до частоты 175 МГц. В упрощенном виде можно считать его половинкой от BLF-278. Ватт 350 можно получить с двух на 144 МГц при одинаковой схемотехнике. Это достаточно для метеоров. Два модуля сложить правильно еще не громоздко. Это под 650 Ватт.
      Дело в том, что BLF-278 стоит 100 $ и выше. При чем эти транзисторы из серии восстановленных. Новые редки и дороги. Новый MRF-151, именно новый, стоит 30 $. Пара 60 долларов. Этот вариант в полтора раза дешевле и при постройке 1 кВт РА разница в цене ощутима. И транзисторы новые!!!
      Можно посмотреть фотографии. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #91 : 15 Ноябрь 2012, 14:00:47 »
совершенно с Вами согласен.
РА на киловат   для меня на GS35 ПОПРОЩЕ БУДЕТ
А НА ТРАНЗИСТОРАХ хотелось бы с катушками для поверхностного монтажа (стрип линиях) вроде возбудов меньше
да ладно,  шут с ним с РА
обойдусь...

https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +33/-3
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #92 : 15 Ноябрь 2012, 15:15:16 »
RL3OV Игорь Спасибо, что-то на новые КМ-ки я и не обратил внимания. Фактически использую старые еще палладиесодержащие КМ-ки, но они вроде бы были всего на 50В (Хотя нет, скачал справочник, зависит от ТКЕ в основном 160В для Н30 100В, для Н90 50В) так что еще сгодятся.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 15:20:14 от RA3MAU Albert »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #93 : 15 Ноябрь 2012, 15:31:54 »
Сергей. Я сам сторонник простоты, дешевизны и надежности. Часто это взаимопротиворечивые качества. Просто я раньше посещал производство, где подобные РА изготавливаются. Там нет полосковых линий. Но зато с настройкой не мучаются. Спаяла женщина и вперед. Плата уходит на радиатор. Транзисторы не горят. Немного кажется сложным, но это все просто. Времени изготовление займет больше. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #94 : 15 Ноябрь 2012, 16:20:55 »
спасибо за коментарии
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Репутация: +153/-2
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #95 : 15 Ноябрь 2012, 16:58:25 »
Сделать РА на 600ватт , "это конструкция выходного дня"  ;)
Для начала идёте на сайт:[urlhttp://www.vklogger.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8497][/url]
внимательно читаете что там написано.
Приобретаете на том же еБай транзисторы MRF151G , притом нормальные не востановленные , по вполне разумным ценам. Если брезгуете брать у Китайцев возмите в
Штатах или Греции..... Цена примерно одинаковая. Покупаете у всем знакомого итальянца
кусок 25ом кабеля для  трансформаторов. Берёте кусок FR-4 , делаете плату.
Как её сделать уже видели на австралийском сайте. Больше ни чего диффицитного нет .
Паяете детали, настройка практически не требуется. Включаете и всё работает.
Если мало 300ватт , делаете две палеты. Берёте куски 1/4 75ом кабеля и пару резисторов
по 100 ом. Делаете два моста сложения (Вилкинсоны) .
Вот и готово 600ватт.
Ну может что и упустил для простоты описания  ???
Так что ничего сложного нет , надо взять и сделать !

Владимир.

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #96 : 15 Ноябрь 2012, 18:07:25 »
Дело в том, что BLF-278 стоит 100 $ и выше. При чем эти транзисторы из серии восстановленных. Новые редки и дороги. Новый MRF-151, именно новый, стоит 30 $. Пара 60 долларов. Этот вариант в полтора раза дешевле и при постройке 1 кВт РА разница в цене ощутима. И транзисторы новые!!

Юрий, позвольте с Вами не согласиться. Рассмотрим предлагаемый Вами вариант 1 кВт усилителя.
1. Да, транзисторы дешевые. Но те, что еть на ебее, например выглядят как будто их школьники выпаивали несколько раз. Ноги кривые, керамика грязная и т.д. Сразу видно что это НЕ НОВЫЕ транзисторы. Возможно, где-то Вы можете из найти по такой цене, я спорить не буду, но это не лежит на поверхности.
Ну допустим, я плохо искал. И вот мы купили 8 шт  MRF151 за $240.
2. КПД этих транзисторов около 40%. А это значит, что все прелести транзисторного усилителя - малый вес и маломощный блок питания ( относительно) сведены на нет. На модулях можно получить и бОльший КПД. Да и на лампах тоже. Допустим, что у нас КПД чуть выше номинального ( а вдруг) и мы пренебрежем потерями на сложение. Получаем 1000/0.4 = 2500 Ватт блок питания. Или Два по 1300 ватт. Запомним это число.
3. Делать на таких транзисторах киловаттный усилитель - занятие весьма неблагодарное и кропотливое. Кроме громоздкой схемы сложения, по выходу, деления по входу, охлаждения  и т.д. габариты выростают до ламповых размеров. Так же интересно посмотреть на надежность готовых конструкций на этих же транзисторах - ICOM PW1 ( 8 шт MRF151), 1K-FA ( 6 шт MRF151) и увидеть, что даже там, где сделано все как надо, выход одного транзистора влечет цепную реакцию на остальные.
Итак добавляем приличного габарита радиатор, который будет рассеивать почти полтора киловатта мощности в тепло, и мощные вентиляторы для обдува.
Можно почитать на форумах, или посмотреть в ютубе, КАК гудят упомянутые мной усилители.

Теперь берем альтернативный вариант, берем киловаттный транзистор, MRF6VP11KH. Цена его 139 евро, или $176. Хотя на ебее попадаются и экземпляры подешевле, недавно продавали по $150. Платка на 144 имеет размеры 120х65 мм. КПД транзистора получается 80-85 %. Он ЛЕГКО отдает 1000 Вт в режиме WSJT или CW. Имеет оличное усиление, порядка 20дб, и работает линейно. При выходной мощности 1 кВт, потребляемая от БП мощность составляет 1150-1250 ватт. Это ОДИН БП на 1300 ватт.
Для Вашей схемы нужно уже два таких блока. Намного меньше проблем с отводом тепла - 200-250 ватт отвести это не 1500...
Думаю, аргументов пока достаточно.
Кто-то скажет, мне не надо 1 кВт, мне бы 300 хватило, чтобы пикать в метеорах. Скажу по опыту, что и на 20 ватт можно работать и в метеорах, и в авроре, но успешностью обратно пропорциональной выходной мощности.

Если же надо сделать простой усилитель на 150 ватт, то да, это вариант, все остальное - хуже, чем применять соответствующие транзисторы.
Хотя, я бы для 150 ватт просто взял модуль, и разогнал его до такой мощности, благо там вообще все просто.

Это подход с точки зрения эксплуатации. Если же цель занять свое время конструированием и экспериментами, то мой пост можно не принимать во внимание.
73 !
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 18:33:27 от US2YW »
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #97 : 15 Ноябрь 2012, 18:12:27 »
читали этот форум и другие то же
 например
вот тут пишут     ;) http://www.zl4plm.com/pacweb/images/stories/freescale600/MRF6VP6300H_2M_PA.jpg
 и к итальянцу бежать не надо
и кабели  купить в России можно
тока не пойму  зачем одни делают из  25ом  кабеля    другие из 50 ом
 что бы форум не засорять можно в личку
или попозднее в скайп
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2544
  • Репутация: +537/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #98 : 15 Ноябрь 2012, 18:27:12 »
Покупаете у всем знакомого итальянца
кусок 25ом кабеля для  трансформаторов

А можно ли применить вместо кабеля бутерброд из медного жесткого одножильного электрокабеля (по-моему ПВ-1) и трубкой 1/4 ( конечно только для 144)?
PS.  Волновое пока не считал, но думаю подобрать электрокабель для трубки на 25 Ом можно.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #99 : 15 Ноябрь 2012, 18:52:27 »
в принципе наверное можно изготовить из фторопластового  кабеля путём сматывания ленточек
читал где то так изготавливали переходы с 50  на 75 ом
или 2 в параллель?
а чем вот этот вариант не подходит ?   ;)http://www.zl4plm.com/pacweb/images/stories/freescale600/MRF6VP6300H_2M_PA.jpg
 тока размерыкакин то странные  не половинки не четвертушки
я пожалуй к вот этому  склоняюсь ;) http://www.zl4plm.com/pacweb/images/stories/freescale600/MRF6VP6300H_2M_PA.jpg
ппопробую не получится  буду как с RD79 постами выше
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

alexis

  • Гость
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #100 : 15 Ноябрь 2012, 18:56:47 »
А в чём проблема собсно?

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #101 : 15 Ноябрь 2012, 19:08:02 »
хотел вот так,
но ,как то плавненько увели меня от этого варианта,
никто не рассказал не грамотному крестьянину , как привести линии к 50омам
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #102 : 01 Сентябрь 2013, 22:12:34 »
Сделать РА на 600ватт , "это конструкция выходного дня"  ;)
Для начала идёте на сайт:[urlhttp://www.vklogger.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8497][/url]
внимательно читаете что там написано.
Приобретаете на том же еБай транзисторы MRF151G , притом нормальные не востановленные , по вполне разумным ценам. Если брезгуете брать у Китайцев возмите в
Штатах или Греции..... Цена примерно одинаковая. Покупаете у всем знакомого итальянца
кусок 25ом кабеля для  трансформаторов. Берёте кусок FR-4 , делаете плату.
Как её сделать уже видели на австралийском сайте. Больше ни чего диффицитного нет .
Паяете детали, настройка практически не требуется. Включаете и всё работает.
Если мало 300ватт , делаете две палеты. Берёте куски 1/4 75ом кабеля и пару резисторов
по 100 ом. Делаете два моста сложения (Вилкинсоны) .
Вот и готово 600ватт.
Ну может что и упустил для простоты описания  ???
Так что ничего сложного нет , надо взять и сделать !

Владимир.


Владимир, спасибо за идею и советы, сегодня сделал пробный запуск, 300W получилось.
Транзисторы не побрезговал взять у китайцев, о чем не жалею.
Немного фоток

Дальше предстоит все смонтировать в корпус в симбиозе с трансвертером. Блок питания 600W-48V пока также по пути из поднебесной. Планирую его тоже разместить внутри корпуса.


alexis

  • Гость
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #103 : 02 Сентябрь 2013, 07:04:24 »
Кстати где купить недорого такие транзисторы MRF151G или BLF278?
Тут на форуме тему создавал - ни одного ответа...:(

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #104 : 02 Сентябрь 2013, 10:13:02 »
Здравствуйте, коллеги. Алексей. Что значит дёшево для Вас? Я лично Вам ответил где я беру транзисторы и по какой цене. Вы даже на мое письмо не ответили. А теперь пишите, что никто не ответил. На аукционе их множество транзисторов. Люди купили и уже сделали РА. Всё работает. А Вы ищите.... И готовый паллет на частоту 88-108 МГц продают на BLF-278. То же люди уже купили. В том числе и в Самаре. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.