Автор Тема: Транзисторные PA на 144 MHz  (Прочитано 122066 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #150 : 17 Ноябрь 2013, 10:55:56 »
      Юра, действительно - с IC-910 засада - при включении РТТ в режиме ЧМ усилитель ОМ-1002
уходит в глухую защиту даже при выставленной мощности трансивера 1 ватт. Всплеск мощности
сразу включает защиту OVERDRIVE ERROR и нужен перезапуск РА. В режимах CW-SSB все
включается как надо. Имеенно режим ЧМ (!!!) в IC-910 опасен в момент включения. Даже
при раннем включении усилителя от другого РТТ, нажатие на тангенту IC-910 в FM включает
красный уровень защиты усилителя. Вот такие ньюансы.
Замечание Ивана RN3DKQ о задержке при включении РТТ момента измерения мощности на 4-6 мсек
к этому трансиверу очень верное.

С IC-746 - без проблем, в любом режиме CW-SSB-DIGI-FM.

73-Александр.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 11:09:01 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #151 : 17 Ноябрь 2013, 11:47:55 »
По этой причине я и советую всё делать под максимальную мощность. Для транзисторных РА  простое  надёжное решение.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #152 : 17 Ноябрь 2013, 17:29:26 »
Ждем решение RZ4HD,которое должно быть простым и красивым,...и надежным,конечно.
Ex RA4YFY

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4997
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #153 : 17 Ноябрь 2013, 21:26:38 »
А интересно как он себя ведет с ТС-2000 в разных режимах?
ex RX3DUR-UV3DUR

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4335
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #154 : 17 Ноябрь 2013, 21:33:50 »
По этой причине я и советую всё делать под максимальную мощность. Для транзисторных РА  простое  надёжное решение.

Есть одно маленькое "но". Хорошо, когда аппарат огромный. А если это миниатюрный, класса ft-857 ? И работа на полной мощности ему не очень приятна. Частота чуть, да уплывает :(
Вот и приходится в меню выставлять "минимум", а усиливать внешним девайсом. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #155 : 17 Ноябрь 2013, 23:06:38 »
Конечно, гонять трансивер (да и блок питания) на полной мощности неохота.
И такая защитная плата - необходима.
Но на полной мощности трансиверу работать и не приходится.
Арифметика тут условно-примерно такая:
Транзистор РА держит по входу максимально 5Вт.
Если расчитываем на максимальный выброс с трансивера 120Вт,
значит ослабить мощность нужно в 24 раза.
При 3,5Вт на входе транзистора он отдаст (после ФНЧ) 1100Вт,
это с трансивера нужно подавать 84Вт.
Так выжимать соки из транзистора приходится редко и, например, при 2Вт
на входе, РА отдаст 900Вт. Это 48Вт требуется с трансивера..


« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 23:09:30 от RN3DKQ »

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #156 : 18 Ноябрь 2013, 06:10:16 »
Есть еще вариант: залезть в трансивер и на входе его усилителя поставить
аттенюатор. Если сильно нужна возможность работы с "голого трансивера", то рядом
с аттенюатором поставить реле.

Автоматика трансивера  довольно легко обходится.
Alexander, RU5KO

alexis

  • Гость
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #157 : 18 Ноябрь 2013, 08:43:58 »
А не проще ли взять сигнал с предусилителя трансивера? Наверняка там есть предоконечный каскад с мощностью 3-5 ватт. А коммутировать извне либо на вход оконечного УМ либо на доп. разъем

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4335
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #158 : 18 Ноябрь 2013, 08:56:39 »
Господа, давайте исключим "хирургию". Сегодня один аппарат, завтра другой...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #159 : 18 Ноябрь 2013, 11:02:35 »
Конечно, гонять трансивер (да и блок питания) на полной мощности неохота.
И такая защитная плата - необходима.
Но на полной мощности трансиверу работать и не приходится.
Арифметика тут условно-примерно такая:
Транзистор РА держит по входу максимально 5Вт.
Если расчитываем на максимальный выброс с трансивера 120Вт,
значит ослабить мощность нужно в 24 раза.
При 3,5Вт на входе транзистора он отдаст (после ФНЧ) 1100Вт,
это с трансивера нужно подавать 84Вт.
Так выжимать соки из транзистора приходится редко и, например, при 2Вт
на входе, РА отдаст 900Вт. Это 48Вт требуется с трансивера..



Полностью согласен.   В усилителе на модулях использую АТТ рассчитанный  на работу с трансивером 10ВТ. АТТ  подобран так,  что при  мощности  5ВТ с трансивера  усилитель отдаёт полную мощность.   И  3дб  раскачки  нестрашны.                             73. Олег
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #160 : 18 Ноябрь 2013, 11:32:09 »
Ещё есть идея,  но пока непроверенная, применить после атт диодный ограничитель на основе аналога мощных бросовых ВЧ транзисторов.   Быстродействие мгновенное, ограничение начинать свыше лишних 3дб  перекачки желательно с индикацией перегруза входным сигналом, можно и неким запретом работы усилителя.  Тогда  со 100 ватного трансивера можно будет брать 10вт для полной раскачки усилителя.
73! Олег.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #161 : 18 Ноябрь 2013, 12:09:39 »
  TS-2000 -уже 4 шестисотваттных транзистора в мусорном ведре. Гонять трансивер на максимальной мощности не совсем верно. Таких сразу видно по синхротону в JT65. Лучше все-таки хирургия - гораздо дешевле чем транзисторы "я так думаю" :)

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #162 : 18 Ноябрь 2013, 12:28:09 »
 А как у Ивана RA3WDK в трансвертере, не пойдёт? Сначала включается нагрузка, а когда всё устаканится подключается вход. Проблема та же, только не в усилителе, а в трансертере, и Иван её успешно решил. И если по ошибке, не убавил мощность трансивера, вход усилителя не подключится.
С уважением, Иван, 73!

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4560
  • Репутация: +772/-217
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #163 : 18 Ноябрь 2013, 14:23:02 »
Здравствуйте, коллеги.
 Сегодня провел эксперимент, исход результатов которого был ожидаем многими, но теперь он доказан инструментально с некоторыми цифрами, пусть и не совсем точными. И всё видно было глазами.
               Суть эксперимента. На выход трансивера ICOM-706MKII, работающего на частоте 144 МГц, был подключен аттенюатор на 10 dB. На его выход был подключен детектор, сделанный на скорую руку из N разъема. Из фотографий всё понятно. Выход детектора подключил к осциллоскопу. Установил на трансивере мощность L. Сколько не измерял. Не было смысла. Думаю порядка одного Ватта. На детектор подавалась мощность порядка 100 мВт. Чувствительность осциллографа с режимом открытого входа была 2 деления на Вольт. При включении на передачу линия поднималась на 1.3 деления. А вот всплеск при нажатии кнопки РТТ уходил за экран. Сменил чувствительность до 5 Вольт на деление. Этот всплеск был в 17-20 Вольт. Это порядка 5-6 Ватт. Напряжение детектора увеличивалось в 5-7 раз. Без внешней синхронизации  картинка не застывшая, но всё видно.   Мощности определить было сложно, но отношения напряжений видны чётко.
           Выкрутил ступеньку регулятора мощности трансивера на 3. Мощность постоянная увеличилась (линия луча поднялась к верху). Размер всплеска остался приблизительно тем же. Длительность импульса всплеска мощности определить сложно. Цифрового осциллоскопа нет. С синхронизацией возиться не стал. И так всё понятно.
          Делайте вывод сами.  ICOM-910 испытывать не захотел. Думаю, что та же проблема всплеска мощности. Пора ставить на стол старый FT-225RD. Буду тестировать РА с этим аттенюатором и ICOM-706. Так безопасней. Как не крути, всплеска более 2 ватт не получится, а это не вредно для транзистора.
Юрий. RZ4HD.
       
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Транзисторные PA на 144 MHz
« Ответ #164 : 18 Ноябрь 2013, 14:37:58 »
Цитировать
Сегодня провел эксперимент, исход результатов которого был ожидаем многими, но теперь он доказан инструментально с некоторыми цифрами, пусть и не совсем точными. И всё видно было глазами.

Юрий, я об этом эффект писал еще лет 8 назад здесь на форуме - ALC система трансивера "тормозная" и не успевает фиксировать заданный уровень мощности. поэтому я применяю задержку на подачу ВЧ на запитываемые схемы. Это встречается во многих трансиверах и это зачастую является причиной мгновенного выхода из строя транзистора по затвору. Есть еще нюанс - при работе SSB (  замечено в цифровых видах WSJT и JT65) уже после включения передачи, если  программа выдает CW идентификатор , ALC так же отрабатывает с опозданием и возможна авария, хотя до этого все работало длительное время.