Автор Тема: Усилитель "Спрут"  (Прочитано 18919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #45 : 09 Ноябрь 2012, 00:02:35 »
Еще раз:
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #46 : 09 Ноябрь 2012, 00:13:52 »
получить  резонанс на частоте 430 не укоротив сам резонатор  со стороны разделительного конденсатора не получится ,а того заводского  запаса по настройке  который есть  явно не хватает чтобы перекрыть 399-430  по этому Вы не можете  механическим вращением  влево  опустить ниже  плунжер и настроить в резонатор в резонанс  частоту 430
Анатолий, вопрос уже давно решен и описана методика его решения. У нас с Вами, к сожалению, не было щсо на 430, но, думаю, Вы неоднократно работали с UR5BFX. Два года назад я отправил ему блок усилителя Спрута, который он доработал по этим рекомендациям. Ну, и как сигнал?
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн UR5UI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: KN59BS
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #47 : 09 Ноябрь 2012, 00:14:22 »
To UR5FFC!
Вы постоянно говорите об RC-цепи, пора уже поправиться: в Р-831М параллельно резонатору подключается LC-цепь.

Константин спасибо что поправили -это чисто техническая ошибка  приношу извинения  за неточность-недоглядел
Действительно  надо читать как LC

Константин я без претензий,я  отвечаю на вопросы Владимира и никак не ставлю под сомнение  Вашу доработку Спрута.
Я много раз  работал с UR5BFX и наверное  на 430  тоже - вот только карточку от него не могу дождаться  ни на 430 ни на 144 -это факт и  не очень приятный  для меня,хотя своих отправил  несколько штук.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2012, 00:28:12 от UR5UI »

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #48 : 09 Ноябрь 2012, 00:45:16 »
Анатолий, так и я без претензий.
только карточку ... не могу дождаться
Ну, многие этим страдают, признаю, и я - в том числе. ~:) Но, стараюсь раз в год-полтора :) присесть на пол-дня и отписать всем по логу.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #49 : 09 Ноябрь 2012, 09:38:49 »
UR5UI Анатолий, только что включил комп и хотел Вам написать по этому поводу: может быть LC цепь?
А вопрос уже решился. Теперь понятно о чем речь.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #50 : 21 Ноябрь 2012, 11:58:33 »
Вот что у меня получилось со"Спрутом"на середине ЕМЕ JT65 участка. 1200 Ватт и не более того. На ГУ-7б -1100 Вольт,возбуждение -25 Ватт на ГС-35б - чуть более 3000 Вольт. При увеличении возбуждения на оконечный каскад - ни ток,ни отдеваемая мощность не увеличивается. Как люди получают 1500 Ватт со Спрута подавая 2800 или даже 3000 вольт ?
Я не понимаю. Вероятно они ни чем не мерили,а основывали свои заявления принимая во внимание напряжене и ток ГС-35 и делая поправку на КПД. Так вот если мерить ток лапмы в катоде (у меня 1100ма) то я подвожу более 3300 Ватт,но это не верно-
так нужно мерить в цепи анода т.к. ток измереный в цепи катода или же в цепи анода - это две большие разницы: в катоде мы мерим ещё и ток сетки. Вот у меня и получается ток в цепи катота 1,1 А ток в цепи анода 0,8 А ,ток сетки 300 ма.
Насчёт 432. Первый каскад (Ги-7б) настроил без всяких проблем,ток лампы при резонансе 290 ма при возбуждении 10 Ватт,что интересно это на 90 ма больше ,чем на 144 при возбуждении 25 Ватт.Может быть согдасование трансиветр-РА лучше получилось? Оконечный каскад на конце резьбы - ток начинает падать,но видно не хватает до полного резонанса.Померить точно мощность не чем пока,но мой CMX-200 (он до 200 МГц) показывает 300 Ватт. Сегодня разберу выходной резонатор,найду это ,пока мне непонятное,фторопластовое кольцо,уберу его. Меня убеждают,что после удаления этого кольца выходной каскад будет строится на 432 без удаления(изменения) фильтров в анодной цепи.Посмотрим. Хотелось бы верить, т.к. при изменении фильтка ,как это стедано у Константина UR5FFC -оперативность перехода с диаппазона на диаппазон падает немерено,а второго "кубика" у меня нет.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #51 : 21 Ноябрь 2012, 12:10:32 »
ФОТО Вот что показывает прибор СМХ-200. Пимерно тоже самое,что и у Константина на его фото прибора. Это то ,что реально получить со "Спрута" при 3000 Вольт на аноде. А подть более 4000 В у меня нет возможности пока.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #52 : 21 Ноябрь 2012, 12:13:27 »
Да,совсем забыл! Как видно из фото КСВ очень большой, и меняется от настройки связи с антенной. А вообще-то антенна по
КСВ довольно приличная : при подключении одного трансивера КСВ меньше 1,1
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2774
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #53 : 21 Ноябрь 2012, 12:54:31 »
Это то ,что реально получить со "Спрута" при 3000 Вольт на аноде.

Где-то так же и получалось. Использовавшийся прибор с конечной шкалой в 1кВт слегонца зашкаливал, может бы как раз на те же 100-200Вт. Вероятно, разницу в 200-300Вт, получаемую у разных людей можно списать на точность используемых измерителей мощности. IMHO мощность и так большая, а 4000 на аноде - это уже в ущерб долговечности ламп. При их средней стоимости в 55-65$ уже стоит задуматься об экономии ресурса.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UR5UI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: KN59BS
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #54 : 21 Ноябрь 2012, 12:59:52 »
Володя здравствуйте!

Цитировать
КСВ довольно приличная : при подключении одного трансивера КСВ меньше 1,1

КСВ для такой мощности  действительно  многовато.
Для нормальной работы - при хорошем согласовании стрелка КСВ  метра должна  лежать практически на 1.
От этого  напрямую зависит и отдаваемая  мощность усилителя   и показаний на Вашем приборе.
Если Вы добьетесь  полного согласования  то у Вас на приборе стрелка покажет 1 и ток  на лампе  может упасть  на 50-100ма.
Еще  одит  немаловажный  факт - мощность действительно может быть  большая до 2 и выше  квт,но стабильность работы выходного каскада в режимах FM и Цифровых видах  при стандартных способах  охлаждения  могут желать лучшего - лампа  работает не  совсем стабильно и при превышении номинальных  режимов начинают плыть  параметры  и уменьшается  выходную мощность усилителя не  говоря  о чистоте  спектра .
Из практики  выходная мощность усилителя в CW от 1600 до 1800 вт.
В цыфровых  режимах от 1000 до 1500вт-это максимум!
Все что выше -будет вылазить боком.
Анатолий.


« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 13:19:25 от UR5UI »

Оффлайн UR5UI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: KN59BS
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #55 : 21 Ноябрь 2012, 22:35:03 »
To RW1AY!

 
Цитировать
UR5UI .Еще  одит  немаловажный  факт - мощность действительно может быть  большая до 2 и выше  квт

Володя! я вечером нашел время  и не поленился  сделать Вам фото в подтверждение  моих слов сказанных  мной постом выше .
А дальше  сами решайте  сколько делать и как-все возможно!
Анатолий.

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #56 : 22 Ноябрь 2012, 06:12:57 »
Анатолий ,спасибо за фото. И это при 3000 вольт на ГС-35б ? А сколько на Ги-7Б подаёте? Напруги,возбуждения?
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UR5UI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
  • QRA: KN59BS
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #57 : 22 Ноябрь 2012, 11:54:15 »
To RW1AY.
Володя здравствуйте.

Режимы  на ГС 35 аналогичны  Вашим.
Ток покоя 100ма.
Драйвер 1200в ток 210 ма.
Раскачка в данный момент не больше 25 ватт,но это не предел - при увеличении раскачки на вход драйвера более 25 вт  выходная мощность усилителя   растет ,но контролировать дальнейшее увеличение  свыше  2 квт   пока нет  возможности - по этому приходится  довольствоваться  тем чем есть.
Анатолий.
 

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #58 : 01 Декабрь 2012, 14:51:50 »
Спешу сообщить свои результаты настройки "Спрута" на 432 МГц. Поставил в выходном каскаде дроссель,как у Константина
UR5FFC. Настройка на 144 изменилась,но это не повлияло на выходную мощьность на 144. Стал строится выходной каскад,но на самом упоре резьбы. Не уверен,что это полный резонанс.Подключил КСВ/МОЩ-метр OPEK SWR-6 , он в своё время горел,вонял на 144 МГц. Показывает режиме UHF около 400 Ватт ,но быстро завонял(несколко секунд) и пошел дым,хотя шкала у него до 1 kW. Так что вероятно мощность всё же больше. На 144 он у меня начинал вонять при мощности более 1 kW.
По информации от продавца этого аппарата он достался ему со снятыми резонаторами.Он сам их ставил и не уверен,что поставил правильно драйвер или РА.  Я разбилал только РА резонатор, в драйвере снять его ,похоже, сложнее(больше разбирать). ВОПРОС. Эти два резонатора одинаковые или есть разница драйвер-РА????
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: Усилитель "Спрут"
« Ответ #59 : 03 Декабрь 2012, 07:54:15 »
Владимир, доброе утро!
Что-то у Вас не то, должен строиться спокойно до фм-участка на 2-ке и до 433, как минимум.
Может быть в результате разборки-сборки емкость межкаскадной связи изменилась. Проверьте не деформирована ли пластина,
правильно ли (без перекоса) установлены дисковые конденсаторы связи анодов с резонаторами.
Еще эксперимент, если снять анодный стакан-заглушку ГИ-7Б и перфорированную крышку анодного отсека ГС-35Б, диапазон перестройка обоих резонаторов существенно возрастет вверх, (но на полной мощности может возникнуть возбуд). Проверьте, если помогает, значит вопрос в паразитных емкостях анодных цепей.Больше ничего в голову не приходит.

Вот не помню, одинаковые ли номиналы конденсаторов анод-резонатор, для ГИ-7Б и ГС-35Б, но лучше их не путать местами.
 
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 07:58:25 от UR5FFC »
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!