Автор Тема: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт  (Прочитано 118711 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #195 : 24 Декабрь 2019, 08:39:37 »
Вот, к примеру Сергей, RT5D, недавно работал из Танзании EME в цифре на 144 МГц на усилителе конструкции W6PQL. Если читаешь эту тему, расскажи ка нам - перегревался ли усилитель ?...
Конечно не прохожу мимо столь интересной темы. Автору ++
Докладываю, на усилителе, который сделал Павел UU0JR транзистор не перегревался. Температуры более 54гр. (при работе периодами 50сек ТХ, 70сек RX) я не видел, а окружающая температура в помещении, где он был установлен была под 40гр. Транзистор 188-й, припаян к меди, Pout=1kw.

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +936/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #196 : 24 Декабрь 2019, 09:12:53 »
Докладываю, на усилителе, который сделал Павел UU0JR транзистор не перегревался. Температуры более 54гр. (при работе периодами 50сек ТХ, 70сек RX) я не видел, а окружающая температура в помещении, где он был установлен была под 40гр. Транзистор 188-й, припаян к меди, Pout=1kw.

  Спасибо, за доклад.

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #197 : 24 Декабрь 2019, 09:22:25 »
(при работе периодами 50сек ТХ, 70сек RX) я не видел, а окружающая температура в помещении, где он был установлен была под 40гр. Транзистор 188-й, припаян к меди, Pout=1kw.
Это очень хороший показатель - видимо автор не пожалел меди и алюминия . Интересно какой мощности вентиляторы были установлены .
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #198 : 24 Декабрь 2019, 09:28:03 »
Спасибо, Сергей....Хотя, это тоже частичный ответ на вопрос -  "нужна ли пайка ..." То, что транзистор не вышел из строя в таких условиях,  косвенно подтверждает правильность метода пайки. Вот если бы рядом поставить точно такой же усилитель, но с прикрученным транзистором....тогда получилась бы, наверное, "картина маслом"...

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #199 : 24 Декабрь 2019, 09:29:28 »
Но я вот этот продукт жду https://www.ampleon.com/products/matched-ism-cooking-defrosting/433-MHz/BLP05H9S500P.html
https://www.digikey.com/product-detail/en/ampleon-usa-inc/BLP05H9S500PY/1603-BLP05H9S500PYCT-ND/10491290   чего ждать, покупайте!
    Что касается вашего "транзисторы не паять" и "MWO не нужно", позвольте не согласиться! Это все равно как я скажу "водяное охлаждение и даром никому не нужно". Вон в Африке РА Павла отлично себя показал на воздухе. Тем не менее мы проектируем РА с водой, и продолжаем осваивать MWO.  На ШПТЛ мир не заканчивается, особенно в области UHF, SHF. Узнавать новое для себя, и есть цель нашего хобби!
   Ценность разработки в этой теме, легкость ее повторения. Здесь действительно не надо паять транзисторы к меди (два транзистора разнесены и хороший КПД), плата на FR4, простая схема согласования.  Но для массового повторения нужно заказать сотню плат в Китае, и купить по 100 шт транзисторов  оптом.  Добавить ТС12 кабель и конденсаторы АТС100В.  С помощью такого KIT PA станет народным :) 
   Если же 500 Ватт мало, то цена комплектующих для сложения двух по 500 Ватт становится равной одной палете на BLF188XR, а необходимость делителя и комбайнера заставляет задуматься в выборе решения..
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2019, 09:48:57 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #200 : 24 Декабрь 2019, 10:57:55 »
Температуры более 54гр. (при работе периодами 50сек ТХ, 70сек RX) я не видел, а окружающая температура в помещении, где он был установлен была под 40гр.
Я вот тут ехал на работу и думал . Какая же нужна система охлаждения чтоб 400 ват сдувать в тепло при разнице 14 градусов температуры самой горячей точки и окружающей среды ? И это все почти в непрерывном режиме ! Я бы с удовольствием посмотрел на такую систему охлаждения . Может можно фото ?
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #201 : 24 Декабрь 2019, 11:01:38 »
Если же 500 Ватт мало, то цена комплектующих для сложения двух по 500 Ватт становится равной одной палете на BLF188XR, а необходимость делителя и комбайнера заставляет задуматься в выборе решения.
Ну это вообще не проблема . Вы же знаете как я люблю разные кабеля и трансформаторы .
Если модули по 8 штук складывали , то 2 усилка сложить - 1 час работы и немного 75 омного кабеля .
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн PavelP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KP50CA
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #202 : 24 Декабрь 2019, 12:42:30 »
Ну это вообще не проблема . Вы же знаете как я люблю разные кабеля и трансформаторы .
Если модули по 8 штук складывали , то 2 усилка сложить - 1 час работы и немного 75 омного кабеля .
Так может сразу предложить и такой вариант?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #203 : 24 Декабрь 2019, 13:13:53 »
Так может сразу предложить и такой вариант?
Виктор уже предложил, - два куска 75 Ом кабеля (за неимением 70 Ом) и 100 Ом резистор. Причем Виктор не претендует на авторство идеи, из уважения к Улкинсону! :)
   В теме вспоминали по планарный трансформатор. Привожу фото РА 550 Ватт, для диапазона 170-220 МГц, работающего непрерывно (аналоговое ТВ).  Транзисторы MRFE6VP5600H.
    На втором рисунке РА 600 Ватт FM диапазона 88-108 MHz (непрерывный режим работы).  Это я про сильный нагрев planar balun.
Пересчитать планарный трансформатор без MWO (ADS) сложно. Это не ШПТЛ из двух кусочков кабеля.
    https://accelconf.web.cern.ch/AccelConf/IPAC2012/papers/weppd075.pdf  -  1kW на 500 МГц с планарным трансформатором.
   https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN10858.pdf
   http://www.broadcastconcepts.com/80watt/MRF1K50-PLA.pdf   -  1250 Watt FM
    https://www.dmr-electronics.com/en/fm-power-amplifier-pallets/1399-power-amplifier-pallet-1000w-fm-blf188xr.html
    https://www.youtube.com/watch?v=CmnjEI9Pzxs примерно с 4й минуты РА с планарным трансформатором.
Информация так же для Сергея, R3KAS
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2019, 13:54:51 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4940
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #204 : 24 Декабрь 2019, 18:10:32 »
Это все равно как я скажу "водяное охлаждение и даром никому не нужно".
Павел ты наверное не прав , вспомни РА на 23см Сергея Георгиевича Жутяева......
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #205 : 24 Декабрь 2019, 21:17:23 »
US4ICI - спасибо Павел за информацию. Особенно интересен материал AN10858 Вот непричесанный машинный перевод:

2.5 тепловые соображения

Даже при более низкой средней выходной мощности (200 Вт) в режиме DVB-T, BLF578 по-прежнему
рассеивает от 400 Вт до 500 Вт для поддержания Tj ниже рекомендуемой рабочей температуры
170 C при температуре радиатора 70 C, термическое сопротивление соединения с радиатором
Rth(j-h) должно быть меньше 0,2 K / W. к сожалению, внутренний переход к корпусу термический
сопротивление Rth (j-c) само по себе составляет 0,13 к/Вт, что оставляет только 0,07 К/Вт для интерфейса
между корпусом и радиатором.
Обратите внимание, что это невозможно сделать с помощью обычной термопасты: так как
площадь поверхности фланца SOT539A, доступного для теплопередачи, составляет около 3 см2.
теплопроводность обычной термопасты составляет менее 0,8 Вт / м·к, слой
консистентная смазка должна иметь постоянную толщину без пустот менее 17 м —
непрактично тонкий. Кроме того, эксперименты показали, что фланец устройства удерживается только
с помощью двух болтов (т. е. ничего не зажимающего всю крышку устройства) можно наклониться на целых 20 м при
температура соединения 200 C.
Единственное практически решение которое позволит BLF578 быть скрепленным болтами вниз (при использовании в
эти низкоэффективные условия эксплуатации) заключается в использовании одного из новых высокопроводящих
термоинтерфейсные компаунды (например, ShinEtsu X23-7762, Bergquist TIC4000, Electrovac
elNano) или низкоомный полимерный припой с гибридным фазовым переходом (например, Хомерики
T777) с теплопроводностью не менее 4 Вт / м·К и толщиной готовой линии связи
не более 20 м. Кроме того, как фланец устройства, так и монтажная поверхность должны
быть плоским до уровня лучше 10 м/см2, со средней шероховатостью поверхности RA менее 1 м. Если
зажим транзистора не используется, крутящий момент болта должен быть ограничен примерно 0,7 Н·м (для M3
болт) во избежание искажения фланца, или шайбы пружины диска необходимо использовать для поддержания
усилие зажима от 50 Н до 70 Н для каждого болта.
Решение, используемое для усилителя, описанного в этой заявке, состояло в том, чтобы припаять
устройство к Медному распределителю тепла ("вставка"), который затем крепится болтами к радиатору с помощью
обычный метод. (Обратите внимание, что при пайке устройства к распределителю тепла, он
очень важно зажать устройство или использовать вакуум для устранения любых пустот в припое.)
Первичная сторона (верхняя часть печатной платы) выходного балуна может рассеивать много энергии — до 3 %
выходной мощности на частоте 170 МГц-за счет входных обратных потерь от постоянного и радиочастотного стока
токи и резонансный ток, протекающий в трансформаторе. Входные возвратные потери составляют
усугубляется плохая электропроводность наплавленного медного электрода
обычно используется в печатных платах подложек. В то время как эта мощность (6 Вт) может быть безопасно рассеяна в
Работа DVB-T с некоторой принудительной конвекцией, более высокие режимы CW средней мощности
для безопасной эксплуатации необходимо добавить "ребро охлаждения" (см. Рис.1).

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #206 : 24 Декабрь 2019, 21:24:28 »
Гады они в NXP.
В даташите на BLF578 приводят максимально допустимую температуру перехода Tj=225 C, я уже думал, что это технологический прорыв. Ан нет.
В своем же AN10858 приводят, что температура перехода Tj не должна превышать 170 С, что типично для мощных СВЧ транзисторов.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #207 : 24 Декабрь 2019, 21:47:59 »
На практике с одного корпуса снимают 200 Вт в тепло при охлаждении воздухом. При жидкостном охлаждении 250Вт. Это на алюминиевой подложке. На меди по всей видимости будет немного лучше, тормозит тепловое сопротивление ( кристалл- корпус транзистора),плюс -минутные циклы передачи.
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #208 : 24 Декабрь 2019, 22:02:40 »
Планарные трансформаторы тоже греются,  даже при небольшой мощности. Вскрывал, видны коричневые пятна вокруг трансформатора. Это при жидкостной охлаждении. Т.е. нужно обращать внимание на материал печатной платы.
73! Олег.

Оффлайн EW3KO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +18/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko32bd
Re: Усилитель 144-148 МГц MRF300 500 Вт
« Ответ #209 : 24 Декабрь 2019, 22:16:18 »
приводят, что температура перехода Tj не должна превышать 170 С, что типично для мощных СВЧ транзисторов.
Оригинал из AN10858.
Even with the lower average output power (200 W) in DVB-T operation, the BLF578 still
dissipates 400 W to 500 W. To keep Tj
 below the recommended operating temperature of
170 C with a heatsink temperature of 70 C, the junction-to-heatsink thermal resistance
Rth(j-h) must be less than 0.2 K/W. Unfortunately, the internal junction-to-case thermal
resistance Rth(j-c) is 0.13 K/W by itself, which only leaves 0.07 K/W for the interface
between the case and the heatsink.
Смысл перевода состоит в рекомендации при использовании 578 транзистора не превышать рекомендуемой температуры перехода при использовании в режиме усиления   DVB-T power amplifier.
При выходной до 200вт и рассеиваемой от 400-500.
При температуре радиатора 70 гр.С. С учетом общих тепловых потерь от перехода к радиатору.
Вывод .
При более лёгких режимах (SSB and CW) и соответствующем охлаждении можно не беспокоится за Tj.

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2019, 23:16:18 от EW3KO »
73!Александр EW3KO