Автор Тема: усилитель на базе "Спрут" для EME  (Прочитано 34960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: усилитель на базе
« Ответ #30 : 30 Январь 2010, 12:51:48 »

Сергей, так шо там пишут из деревни? :D Ответы будут?


Связь с нагрузкой не изменена, как уже говорил на cqham, до 145.5МГц хватает регулировки ручек. Но, нужно будет этот вопрос проработать, чтобы РА мог строится до 146МГц, мало ли спутник "сбить" захочется вдруг... ;) Анодные напряжения тоже говорил, повторяю - 1600 и 2700В. Вход ~4-5Вт, выход чуть более 1кВт по внешнему КСВ/Ватт прибору, при увеличении раскачки больше нет прироста выходной мощности. Токи и режимы точно не могу сказать, шкалы не градуировались, может какие-то записи остались, с понедельника поищу.

На 432МГц была только попытка "холодной" контрольной настройки выходного резонатора с помощью измерителя АЧХ,  не удалось получить резонанс в диапазоне (правда никакие шаманства не делались), а вот второй блок, который "зеленый", видимо Р-831, его выходной резонатор на 432МГц стоился по АЧХ на 432МГц. Собственно, военный блок и предстоит переделать на 432МГц, а может и в 2 диапазонный вариант. Согласен с тов. из Польши, что хорошо, когда есть два "кубика" :)

Коммутация ВЧ цепей упрощена, по умолчанию включен обход, т.е. без подачи питания на реле. Антенны разные есть, например, у полевых на 2м фидер магистральный тоже 75 Ом, который идет по мачте вверх к поворотке, следовательно в этом случае он подключается к выходу РА напрямую и применяется только один, входной тр.50-75 для 50-омного трансивера.

КСВ на нагрузке 50 Ом промежутка вход---тр50-75---2реле обхода+кусок кабеля внутри---тр75-50 не более 1.3. По исполнению трансформаторов сопротивлений - вариантов много, не претендую на оригинальность, был кусок подходящего кабеля - почему бы и нет.


Вопросы ко всем:
сравнил схему Спрут (есть в файловом архиве сайта) и Р-831 (на странице у польских товарищей), у Р-831 раскачка в ГИ7Б подается через сопротивление и к анодам обоих ламп подключаются какие-то последовательные LC цепи, этих компонентов нет у Спрута. Какое их назначение, особенно этих LC-цепей, подавить возможность паразитного возбуждения резонаторов на 3/4 волны при работе в МВ диапазоне?

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #31 : 30 Январь 2010, 20:16:38 »
Цитировать
Вопросы ко всем: сравнил схему Спрут

Последовательные контуры в анодах введены для получения возможности настройки резонаторов на частотах, начиная со 100МГц.
Резистор в цепи возбуждения - антипаразитный, при расширении диапазона перестройки в сторону низких частот появляется вероятность самовозбуждения усилителя на них.

Залез в файловый архив посмотреть схему, думал может качество лучше, чем моих электронных версий, и с удивлением обнаружил, что сканы - мои :P.

Кстати, в статье польских коллег по поводу этих анодных цепей написано, что пластины емкостей нужно максимально отдалить от анодов ламп и зафиксировать в этом положении с помощью механизмов их настройки. Поэтому эти механизмы и оставлены в польсой версии на задних стенках ламповых боксов.
А я бы их не ОТдалял, а УДАЛИЛ бы.

73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн sp6jlw

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +12/-0
  • QRA: JO80JK
Re: усилитель на базе \
« Ответ #32 : 30 Январь 2010, 22:19:22 »
Obwod LC zrobiony jest z kondensatora stalego ceramicznego i cewki powietrznej. Mechanizmy maja dwa skrajne polozenia: zalaczony-maksymalnie do tylu (nazad)-2m
              wylaczony-maksymalnie do przodu (do anody)-70cm
73 Andrzej
http://emejo80jk.cba.pl/

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе
« Ответ #33 : 31 Январь 2010, 00:05:33 »

Цитировать
Связь с нагрузкой не изменена, ... до 145.5МГц хватает регулировки ручек.

Да, не внимательно вы отнеслись к этому вопросу и поэтому теряете 20...25% мощности.
Если присмотреться к оригинальному диску привода регулировки связи, тенденция поведения его окружности при настройке на верхние частоты диапазона явно указывает на то, какая связь должна быть.
В вашем (читай - оригинальном, родном) случае при настройке на 145500 диск упирает шток конденсатора связи своим максимальным радиусом уже после метки "136" на нем. Явно видно, что эта часть окружности не подвергалась обработке и радиус диска в этом месте - это радиус заготовки. На некоторых блоках даже чувствуется как в этой точке настройки пластина конденсатора связи плющит фторопластовую изоляционную пластину, прижимая ее к аноду. Если снимите стенку бокса, увидите  на этом изоляторе глубокий след. Когда сделаете привод регулировки связи независимым, увидите, что резонатор спокойно строится до 146МГц.
Кстати, механизм "шевеления" сам по себе достаточно тугой и имеет очень тугую возвратную пружину, поэтому ось привода (когда она станет у вас независимой) должна "сопротивляться" возвратному прокручиванию в зоне максимальной связи и близкой к максимальной. Пружинные фиксаторы съемных ручек настройки выполняют еще и функцию "тормозных колодок" - пружина механизма регулировки связи
способна провернуть "кардан" вместе с зубчатой передачей ходового винта резонатора и сбить настройку
в штатном варианте. Сначала я решал эту задачу увеличением трения прокручиванию оси, но потом отказался - "больно" вращать ручку. Нашлась в закромах верньерная муфта 6:1. Кроме нее на ось пришлось поставить еще несколько гибких муфт, потому что ручка на передней панели и храповик механизма вращения не соосны. Фотки ниже.

Цитировать
Вход ~4-5Вт, выход чуть более 1кВт

Что-то эта сказка у меня никак не становится былью. Уже писал - у меня 20...25Вт при 2кВ на аноде.
В польской версии то же 5Вт, но там качественная резонансная цепь на входе и не менее 3кВ на аноде.
А у вас - непосредственно в катод, даже на КВ такая подача возбуждения вызывает трудности.
Даже с учетом идеального согласования вашим отрезком рк-60 трансивер пол-периода "курит", пол-периода "дуется и пукает", откуда взялся Кр=200...250? Извиняюсь, но пока не верю, во всяком случае
- сильно сомневаюсь.   

Цитировать
Коммутация ВЧ цепей упрощена, по умолчанию включен обход, т.е. без подачи питания на реле.
Молодцы! Я перед решением добавлять по два 50-омных обводных реле дня три пялился на схему и так и не сообразил, как же это сделать, чтобы оно все еще и на передачу работало.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #34 : 31 Январь 2010, 23:20:46 »
Продолжил свои експерименты с разделительным анодным конденсатором.
Прикрепил винтом на анодный диск посеребряную пластину так, чтобы она находилась
в середине зазора между дисками и имела примерно ту же площадь, что и сами диски.
Результат почти такой же как и со штатным конденсатором. Затем уменьшал площадь
этой пластины, обрезая ее по периметру. После трех попыток стало ясно, что в пределе
я вернусь к тому, с чего начинал - к двум голым дискам, т.е. к "разбитому корыту".
Очень обидно, ведь речь идет об увеличении частоты настройки на величину всего лишь
на ~ 1%. Повторю, что резонатор ГИ-7Б на 432500 строится с запасом, а резонатор ГС-35Б
на 427500 уже в упоре. В чем же дело? Может быть в паразитной емкости?.

Связь контура с анодом определяется емкостным делителем, состоящим из анодного
разделительного конденсатора (последовательно) и паразитной емкости (параллельно).
Паразитная емкость в свою очередь является суммой:
выходная емкость лампы - в данном случае Санод-сетка, на которую мы никак повлиять не можем
+
емкость анодной арматуры - на которую, если осторожно, повлиять можно, но очень сложно.
Этот же узел в анодном отсеке ГИ-7Б выглядит менее внушительно, не это ли подтверждение
верности таких рассуждений?
+
емкость цепи анодного питания - состоящая из сосредоточенных элементов, а почему бы не
попробовать повлиять на ее паразитную емкость?

Пробуем, успешно влияем и получаем желанный результат!
При, примерно, 20Вт на входе - катодный ток 600мА, после 2-х минутного нажатия 100Вт эквивалент
заметно теплеет. Мощность измерить не могу, от радости забыл надеть на детекторную головку ВУ-15
делитель и видимо поджарил его конкретно, теперь с делителем 1:100 показывает на эквиваленте
400В (бред!). Ставлю рефлектометр Synchron SX-144/430 на пределе 1kW (до этого у меня на этом
пределе ни разу в жизни не работавший), включаю - зашкал двух стрелок, вонь и дым.
Ладно, считаю это не очень большой платой за полученный результат.
Теперь упор резонатора на частоте 434500, максимальная частота настройки на 2м то же подвинулась
примерно на 500кГц. Мощность по показометру фт-847 - 20Вт, выше не поднимается, это уже вопрос
согласования, разберемся позже. Настройка выходного резонатора очень острая, поворот ручки
настройки на пару градусов заметно качает стрелку миллиамперметра. Связь с нагрузкой на 430
и 144 теперь оказалась примерно в одном положении близком к среднему.

Как все выглядело в оригинальном варианте и каким стало, видно на фотке.
Дроссель готовил руководствуясь двумя требованиями - должен обеспечить выполнение своей задачи
на 144 по величине своей индуктивности, и "быть подальше от всего". Данные у него такие:
7 витков диаметром 14мм по оси витка, провод диаметром 1.5мм, длина намотки 18мм, расчетная
индуктивность ~0.4мкГн. Мотал на оправе 12мм, после того как сделал зазор между витками получились
указанные размеры.
Наверняка возможны и другие варианты, вплоть до оставить все без изменений и просто отодвинуть
заднюю стенку бокса, прикручивая ее через прокладку толщиной, например, 10мм.
Пробуйте. Удачи! 

73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе
« Ответ #35 : 31 Январь 2010, 23:33:28 »
Токи и режимы точно не могу сказать, шкалы не градуировались,

Ничего градуировать не нужно. Вижу на Вашем фото штатный миллиамперметр на 500мА.
Если не трогали шунты (резисторы УЛИ 1 Ом на монтажной колодке с обратной  стороны
передней панели), то в положении "1" - ток катода ГИ-7Б шкалаХ1,
в положении "2" - ток катода ГС-35Б шкалаХ2.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +109/-2
  • QRA: NO22qn
Re: усилитель на базе \
« Ответ #36 : 05 Февраль 2010, 21:00:09 »
А у меня пока УМ от Спрута, вот в таком виде:
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #37 : 06 Февраль 2010, 08:51:21 »
Павел, отлично выглядит! Анодные разделительные конденсаторы вообще,
как новые. На дисках моих от перегрева уже все цвета радуги.
Интересно, а надпись величины емкости есть?
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн R9YA Павел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +109/-2
  • QRA: NO22qn
Re: усилитель на базе \
« Ответ #38 : 06 Февраль 2010, 11:09:14 »
Константин, надписи на каждом есть от руки, 77. Но я промерил и у меня получилось по 79 пф с копейками. Все детали промыл и оттер, часть собрал. Дальше, уже после отпуска, сегодня отчаливаю на Алтай.
Вопрос по входу, может сделать как у YU1AW, только для 144 и 432?
73! Pavel R9YA (ex RX9JP)

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #39 : 06 Февраль 2010, 13:53:11 »
может сделать как у YU1AW, только для 144 и 432?

Почему нет. Имея такой набор как у Вас, можно пробовать разные варианты.
Я не разрушал штатную схему вч-коммутации и вставил диапазонные матчеры
в разрыв кабелей там где было удобно.
На 144 уже закончил согласование, на 430 пока нет.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #40 : 06 Февраль 2010, 14:09:01 »
Константин
А как тогда в Спруте изменяется резонанс резонатора с 144 на 430?
По входу понятно а вот анод?
Юрий.

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #41 : 06 Февраль 2010, 14:43:04 »
как тогда в Спруте изменяется резонанс резонатора с 144 на 430?
По входу понятно а вот анод?

Перестройкой резонаторов драйвера и выходного каскада.
На чертеже в параллельной Вашей ветке показаны зоны настройки резонаторов на мв и дмв.
На 146МГц плунжер у левого торца, на 435МГц - у правого (по чертежу).
Об оперативной смене диапазонов я с этим блоком и не мечтаю.
Уже подсчитал, при перестройке с 144050 на 432100 - по 100 оборотов ручки настройки
на каждом резонаторе. Потом 2-3 круга подстройки драйвер-выход-связь.
У меня это занимает 5 минут минимум.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #42 : 06 Февраль 2010, 15:48:19 »
Значит только один диапазон?
А без оперативности два?
Юрий.

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: усилитель на базе \
« Ответ #43 : 06 Февраль 2010, 15:57:52 »
без оперативности два?

В штатах даже три - 220МГц сразу работает.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +178/-120
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: усилитель на базе \
« Ответ #44 : 17 Сентябрь 2010, 06:27:21 »
Александр ! Р-118 стоит рядом с Спрутом и с нее выведены напряжения на Спрут . Никаких переделок , не в Спруте , не Р-118 , я пока не делал. Запустил, все работает . Дальше буду думать.
Интересно , как обдувают ГС-35Б коллеги ? я поставил вентилятор сверху лампы на нагнетание воздуха, но видимо это не правильно.
Дорогу осилит идущий.