Автор Тема: Устройства деления и сложения мощности на УКВ  (Прочитано 30013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RW3XR

  • Гость
Дмитрий, может действительно нужно откалибровать измеритель мощности? Тем более если SX-600, который до 200Вт..

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +299/-20
  • QRA: LO33ib
последствия нагрев и желание установить все более мощный резистор
Так резистор не греется!!Кто подскажет совет? как фазы вправить на место!

Скорее дело не в фазах.  Проверти КСВ своего сумматора со всех сторон. Оно должно быть не хуже 1,15. Транзисторный усилитель не любит отдавать полную выходную мощность на несогласованную нагрузку.
Фазы легко проверить по минимуму напряжения на балласте, подгоняя длину одного  входного кабеля усилителя. Обычно не требуется, но  конечно в зависимости от схемы усилителя.     Вероятность   прибора что он врёт большая.  Врать он будет и при рассогласовании  моста сложения.   Так что  смотрите ксв моста. 
                                                                    73.Олег
73! Олег.

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Репутация: +148/-31
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA,1296-24el+50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Нужно вернуться к одной палете и  проверить 300вт
Уже проверил с палетами все ок по 300ватт выдает каждая!Ксв по выходу 1.3, по входу моста сложения пока не мерил!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Здравствуйте. Однозначно  РА на полевых транзисторах не отдаёт мощность в плохую нагрузку. Много раз это отмечалось... При КСВ эквивалента в 1.3 и питании в 50 Вольт сложно с таким эквивалентом получить мощность в 800 Ватт. Как только ставите эквивалент с КСВ 1.05 , то РА автоматически становиться киловаттным. Дмитрий. У Вас много вещей, которые нужно проверять, измерять, переделывать, настраивать и проверять.... Не зря эта тема была начата!!! Так же, как и тема про правильную распайку разъёмов и джамперов.  Юрий.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2018, 16:41:39 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Репутация: +770/-71
  • QRA: KO95CN
Возможно диоды прибора входят в насыщение и врут при такой мощности. Подцепите перед прибором бухту кабеля, измерьте на небольшой мощности ее точное затухание, а потом уже и по-полной "вдуть"

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Репутация: +148/-31
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA,1296-24el+50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Спасибо за советы!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4495
  • Репутация: +746/-212
  • Дружу с паяльником 56 лет
Здравствуйте. Не знаю, в какую тему «закинуть» это сообщение, но, так как речь всё-таки идёт о сложении мощности, то решил его поместить именно в тему по сложению мощности, а не в усилители.
       Многие хотят поиметь 400-450 Ватт мощности РА на 1296 МГц при помощи сложения двух паллет (двух транзисторов) без дополнительного драйвера от 10 Ваттного трансивера. При применении транзисторов MRF6S9160 это не сделать. Транзисторы не позволят иметь такую мощность. Напрашивается идея применить более мощные транзисторы. Но они более тупые и понадобится драйвер.  Всё упрётся не в 500 Ватт реальной выходной мощности РА, а в 10 Ватт стандартной выходной мощности трансивера.
      Я хочу привести конкретные измерения макета. Это именно тот макет, который планируется использовать для сложения мощности двух 200 Ваттных паллет. Он приближён к «идеальному» за исключением потерь. Вот о них и распишу факты и цифры. Здесь отсутствуют сами паллеты, которые имеют в общем случае различные амплитудно-фазовые характеристики. Попросту в макете потери из-за разности характеристик паллет почти отсутствуют. Длины кабелей подобраны очень точно. Старался изготовить одинаковые кабели с погрешностью в треть миллиметра.  Делитель и сумматор отдельно были предварительно проверены и на одинаковость деления-сложения и на КСВ. Лишь потом всё объединил. Фото макета прилагаю. Я специально закрасил сумматор, что бы не было вопросов от умных людей по вопросу стыковки делителя на базе моста Вилкинсона с сумматором. Рассмотрим потери. Наш любимый 0.141 кабель имеет потери порядка 0.55 dB  на метр. Кабель L1 имитирует по длине два джампера, соединяющих сумматор с реле обхода и реле с выходным разъёмом. Здесь не учтены потери в двух разъёмах и самом реле. Кабели L2 и L3имитируют кабель от делителя к паллете и от паллеты к сумматору. Длины все вполне реальны!!! Потери реле с разъёмами N типа по даташиту ориентировочно 0.3 dB. Плюс делитель должен быть соединён с реле обхода и входным разъёмом кабелем. Его длина порядка 40 сМ. Данного куска не макете нет. Я могу учесть в расчетах эти 0.25 dB, так же, как и потери в 0.3 dB от реле. Так вот, потери данного макета 0.39 dB. Это очень хороший показатель по потерям!!! Это – малые потери!!! Добавим 0.3 dB потерь реле и   0.25 dB потерь в кабеле, соединяющем  вход РА с делителем да ещё через потери в 0.3 dB в реле обхода. Итак. От входного разъёма до делителя мы теряем 0.55 dB. Плюс макет 0.4dB  Плюс реле 0.3 dB. Итого 1.2 dB.  Если Вы примените для соединения трансивера с РА 60 сМ 0.141 тефлонового кабеля, то это ещё добавим 0.3 dB потерь. Вот по десятым децибела и насобираем проблем…От 10 Ваттного трансивера до делителя дойдёт при потерях в 0.9-1.0 dB всего 75% мощности. Проще - мы будем иметь 7.5 Ватт на входе делителя. Плюс потери делителя и двух кусочков кабеля, соединяющих делитель и паллет. От мощности в 7 Ватт хорошо настроенный паллет на MRF8S9200 «раскачивается» до 200-210  Ватт. О полной раскачке до 15 Ампер каждой из двух паллет от 10 Ваттного трансивера речи быть не может!!! Нужно иметь 15-17 Ватт мощности на входах паллет. Не на выходе трансивера (драйвера)!!!
        Так, что желающие иметь 450 Ватт от сложения двух паллет должны делать драйвера и применять другие типы транзисторов. От этого никуда не уйти.
        И ещё. Не секрет, что прирост мощности РА при увеличении тока на один Ампер при его значении от 4до 5 Ампер очень мал. 5-8 Ватт. А вот прирост тока на 1 Ампер при его значении от 11 до 12 Ампер увеличивает выходную мощность РА на 15 Ватт. Попросту, выгоден режим, где ток транзистора больший. А мы, имея меньшую, чем 10 Ватт мощность, не «раскачиваем», как следует транзистор и не выходим на хороший режим.
       Исходя из этих цифр, при суммировании двух 200 Ваттных паллет Вы получите на выходе РА всего 340 Ватт. И это стоит считать нормальным. Не стоит считать, что сложил два по двести и получил четыреста!!! Всё далеко не так. Плюс вы должны очень хорошо изготовить кабели и делитель с сумматором, хорошо всё распаять, настроить и быть счастливчиком, что у Вас амплитудно-фазовые характеристики паллет будут в какой-то мере одинаковы. 
       В заключение напишу, что РА с применением данных делителя и сумматора при напряжении питания 30 Вольт и токе в 25 Ампер имеет честных 350 Ватт выходной мощности. Хотя при  данных токах в 13 Ампер каждый отдельный паллет выдавал по 200 честных Ватт.  Юрий.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2018, 17:02:34 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
High Power Combiner 23cm готов в фрезерованном корпусе.

Квадратный мост выполнен на Rogers RO4003C 1.52mm.
Содержит балластный резистор и направленный ответвитель с детектором на выходе.
Напряжения прямой, отраженной волны на выходе, и мощности в балласте выведены на разъем.
График КСВ, фото сумматора ниже.

В качестве делителя используем -3дБ +-90град направленный ответвитель Anaren (до 40 Ватт).
Могу развести платку делителя под SMA разъемы. Получится комплект для сложения двух РА до 1000 Ватт на выходе :)
Испытания на полной мощности пока не проводили.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/pa-1296MHz-sdelaem-vmeste/msg321093/#msg321093  - здесь результаты эксперимента с выходом 560 Ватт. Существенного нагрева платы и корпуса не обнаружено. У кого есть два РА по 500 Ватт с близким поворотом фазы, пишите.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2018, 12:44:00 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R7KDX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +16/-4
  • QRA: KN74BW
Затеял сложить 2 паллеты по 300 Вт на 144.

Тупой вопрос - длины кабелей считать от начала куска или от начала оплетки?
На фото - от точки А или от точки В?

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3518
  • Репутация: +933/-208
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Тупой вопрос - длины кабелей считать от начала куска или от начала оплетки?
А самому почитать совсем ни как?????Читайте у Владимира  Ильича у него все разжеванно.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +365/-80
  • Юрий.
... вопрос - длины кабелей считать от начала куска или от начала оплетки?
На фото - от точки А или от точки В
Безусловно от точки "А",но  от "А до В" должно  быть очень коротко,а не как захочется.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +300/-23
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Всех приветствую! Приготовил четверть волновые отрезки РК75 для сложения мощностей двух 130 ваттных транзисторных усилителей, по схеме UA3QHP.
 http://www.vhfdx.ru/apparatura/o-slozhenii-moschnostey-tranzistorov
Перед монтажом возник вопрос. У автора не указаны длины кабелей, идущих от кольцевого моста к верхнему (на рисунке) РА, и с выхода нижнего РА к мосту. Но где-то у другого автора я читал, что отрезки кабелей от моста до усилителя могут быть любой длины, но обязательно одинаковыми. Так ли это?

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Именно так, длина одинаковая.
Причем одинаковые входные кабели между собой - длина произвольная.
Одинаковые выходные кабели между собой - длина произвольная.
Есть еще более изощренный вариант, когда длины кабелей между входами не равны, но тогда и между выходами кабели должны быть неравны, но одинаковые длины  "по диагонали".

P.S. - эту статью я писал.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +300/-23
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Именно так, длина одинаковая.

Сергей, добрый вечер! Это хорошо, что Вы мне сразу ответили, не ожидал. Все-таки статья 2007 года. Спасибо! Все понял. Сегодня буду паять. Хотел сначала делать по схеме на рисунке 1, в вашей статье, но нет мощного резистора на 100 Ом. Есть два 50 Ом (250 Вт), думал их включить последовательно, но засомневался.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
На 144 МГц можно резисторы включить последовательно, частота невысокая.