Автор Тема: Устройства деления и сложения мощности на УКВ  (Прочитано 55321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R6MR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: +67/-12
  • R6MR exRX6MR
  • QRA: LN07AU
Спасибо Фёдор ....читаю ...о как давно это было .....всё уже придумано :)
До встречи !!! 73 !!!

Оффлайн R6MR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: +67/-12
  • R6MR exRX6MR
  • QRA: LN07AU
для всех ...основные выдержки из журнала
думаю понятно будет
До встречи !!! 73 !!!

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Репутация: +228/-64
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Здравствуйте. Вот фотография варианта реализации конструктива защиты от разбаланса при сложении. Юрий.
Приветствую Юрий!
Вы приводили фото узла защиты разбаланса.
По ней не видно - это одна обмотка из 12 витков разделенная пополам на сердечнике или это две обмотки по 6 вит на корпус?
Сейчас пытаюсь сделать конструктив защиты. Но пока не ясно как его реализовать.
Может кто еще подскажет схемные решения как снять напряжение разбаланса с баластного резистора? Частота 430 МГц.

Я сделал просто 1-2 витка первички  в бинокле м30вч над резистором. Конец на корпус ( и пробовал в воздухе) разницы нет.
Вторичка 2 витка и на детектор с удвоением.
При сложении 2 по 35 вт ( на выходе 70 вт)  напряжение на детекторе 1,3в. При отключении одного плеча ( нагружен на 50 ом) напряжение детектора 0.6в.
При этом выходная моща 16 вт.
И схема не симметрична.
Как видим схема не работает как надо.

Точнее мощу  77 вт подавал с трансивера через входной делитель с подстрройкой фазы ( описывал ранее здесь). На выходе получил 65 вт. 12 вт потерялось во входном делителе который делит по 3,4(5) дб. Это как раз примерно в 1,2 раза по мощности.

« Последнее редактирование: 02 Июля 2025, 00:47:10 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +54/-62
  • 73! R3KHC
  • QRA: KO91OQ
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #198 : 23 Февраля 2026, 07:18:21 »
Это кольцевой синфазный (или противофазный-как включить) сумматор, аналог кольцевого, но сдвиг фазы в одном из плеч обеспечивается не удлинением линии на пол волны, а изменением фазировки одного из кабелей-центральная жила на корпус, оплетка на разъем.
На тот момент не было ли у Вас ещё квадратурного сумматора-делителя на кабелях РК-50-2-22 ?
Когда он у  Вас появился и от кого?
Используете ли Вы сейчас его?
Будут ещё вопросы по использованию, но позже после ответа на заданные.
Вопросы может быть не шуточные,  через  beer
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2026, 07:21:15 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий »
73! R3KHC

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +58/-5
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #199 : 24 Февраля 2026, 10:56:23 »
На тот момент не было ли у Вас ещё квадратурного сумматора-делителя на кабелях РК-50-2-22 ?
Когда он у  Вас появился и от кого?
Они на кабеле то же разные бывают. Появились они давно, более 25 лет назад в ВНИИС.
Последнее время не использовал, все больше на полосковых линиях с лицевой связью.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Репутация: +228/-64
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #200 : 25 Февраля 2026, 14:36:37 »
Так как не нашел ответ на вопрос о схеме и конструктиве датчика разбаланса присложении  мощности двух палет, то разработал свою схемку и конструктив.
Статья выложена в меню Статьи.
http://www.vhfdx.ru/apparatura/zaschita-ot-razbalansa-pri-slozhenii-moschnostey-dvuh-palet
Сергей, Тамбов

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +65/-162
  • Не дружил с паяльником всего 10 лет отроду
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #201 : 26 Февраля 2026, 07:27:25 »
Авторское право — один из институтов интеллектуальной собственности — совокупности результатов интеллектуальной деятельности, созданных человеком в процессе его творческой, научной или иной умственной работы.
Да да, приходилось сталкиваться со спиногрызами из РАО, но отбились в трех инстанциях))) Отслеживаю эту тему, а также судебную практику на сайте Арбитражного суда РФ в связи со своей производственной деятельностью. Скажу так, это клондайк для злоупотреблений, как с одной так и с другой стороны. Тема глубокая и мутная, таким макаром можно до маразма дойти, до алфавита Мефодия и Кирилла.

ЗЫ. Вот почему в СССР об этом не вспоминали и жили как то... ;)
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2026, 07:33:32 от RadioНam »

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +58/-5
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #202 : 26 Февраля 2026, 08:03:24 »
У Вас они откуда? ВНИИС передал вам КД?
Я их сам придумывал.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +58/-5
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #203 : 26 Февраля 2026, 12:10:09 »
Основная идея для  двухпроводных направленных ответвителей состоит в том, что волновое сопротивление между линиями должно быть около 20 Ом, волновое сопротивление между этой парой линий и землей должно быть около 125 Ом. Во ВНИИСе тогда придумали в качестве проводов использовать оплетку фторопластового кабеля. Остальных конструктивных вариаций было много. Сейчас такие ответвители даже "Алиса" считать умеет.

Оффлайн khach

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Репутация: +66/-8
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #204 : 26 Февраля 2026, 13:46:53 »
для всех ...основные выдержки из журнала

Спасибо, интересная конструкция. Может подскажете, как подобную конструкцию рассчитать на другие частоты? Интересны формулы рассчета  волнового сопротивления четырехпроводной хеликальной линии связанной. И имеет ли смысл вставить в такую катушку ферритовый стержень для расширения диапазона частот? Задача - сделать широкополосный ( несколько октав) делитель для усилителя ГСС УКВ.
Александр

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +58/-5
Re: Устройства деления и сложения мощности на УКВ
« Ответ #205 : 26 Февраля 2026, 14:58:15 »
И имеет ли смысл вставить в такую катушку ферритовый стержень для расширения диапазона частот?
Рабочая полоса таких делителей около 1 октавы. Феррит не поможет, работает именно длина линии. Для получения перекрытия несколько октав используются ответвители со ступенчатым изменение волнового сопротивления между линиями. При трех ступенях получается перекрытие по частоте примерно 1:5 (две с половиной октавы). Если не нужен сдвиг фаз 90 градусов ГСС можно делить на многокаскадных делителях Вилкинсона, а если потери не очень актуальны, то и трех резисторах получается.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4857
  • Репутация: +898/-263
  • Дружу с паяльником 58 лет
Представляю документацию на делитель мощности Вилкинсона для частоты 1296 МГц, изготовленный из 1.5 мм FR-4. Он использовался в 300-400 Ваттных усилителях этого диапазона с суммированием мощности от двух транзисторов. Часто четвертьволновые трансформаторы на основе кабелей или полосковых линий даже после правильного расчёта на калькуляторе работаю неправильно на нужной частоте и требуется коррекция длины. По этой причине я разработал несколько вариантов делителя с разными длинами полосковых линий. Обычно я тестирую один размер и принимаю решение, в какую сторону двигаться с длиной. Я протестировал длину в 32 мм.  Фотографию делителя и график КСВ прилагаю. Для настройки на частоту 1296 МГц потребовался конструкционный конденсатор. Это не проблема и делитель используется в усилителе. Следующий делитель я изготовил длиной 34мм. Его КСВ привожу на нижеследующей фотографии. Рисунки плат во вложении.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +54/-62
  • 73! R3KHC
  • QRA: KO91OQ
Появились они давно,
Очень давно появились, автор  на пенсии и жив, слава богу.
Никому институт КД на полезную модель квадратурных сумматоров\делителей не передавал.
По этому работает ГК РФ Авторское право! Ко мне попали фото изделий. курирующихся R3KAS.
На фото даже диапазон сумматоров именно тот через который произошла утечка информации, а конструктив один в один. По этому использование прекратить!   Обсуждение прекратить. Даже если некая Алиса их уже считает!
Надеюсь на понимание.
Модератору направлялась просьба о  удалении  постов связанных с указанными сумматорами, однако по какой то причине просьба до них не дошла, возможно я посчитал что просьба ушла к модератору, а на деле что то пошло не так.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2026, 13:07:54 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий »
73! R3KHC

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3922
  • Репутация: +1225/-837
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
По этому использование прекратить!
А вы простите кто? Вы в курсе,что в подобных случаях решение принимает суд? Подавайте туда документы и мы посмотрим на решение. А так любой хрен с бугра будет права качать громким голосим.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Репутация: +650/-95
  • QRA: KO85RR
Никому институт КД на полезную модель квадратурных сумматоров\делителей не передавал.
По этому работает ГК РФ Авторское право! Ко мне попали фото изделий. курирующихся R3KAS.
На фото даже диапазон сумматоров именно тот через который произошла утечка информации, а конструктив один в один. По этому использование прекратить!   Обсуждение прекратить. Даже если некая Алиса их уже считает!
Надеюсь на понимание.
Стоп игра!
Вы о каких сумматорах Вилкинсона говорите?
R3KAS  пишет о сумматорах, к которых в качестве линий используется оплетка коаксиального кабеля относительно друг друга и земли.
RZ3RZ пишет о сумматорах на базе коаксиальных кабелей, где сам кабель жила и оплетка  используется в качестве линии. Коаксиальные линии в этом случае между собой не взаимодействуют.
RZ4HD пишет о сумматорах на базе стеклотекстолита.

R3KHC - вы разницу в реализации суматоров Вилкинсона видите?

ЗЫ. В СССР на производстве осуществлялось бесконечное количество рационализаторских предложений.
Видимо, одно из которых было основано на одном из способе реализации сумматоров Вилкинсона.
Кто-то на вашем заводе, за практическую реализацию моста Вилкинсона, получил заветные 10рублей.

« Последнее редактирование: 08 Марта 2026, 13:28:47 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr