Автор Тема: Выбор резонатора  (Прочитано 3025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +4/-1
  • QRA: KN97GT
Выбор резонатора
« : 03 Апрель 2009, 14:19:16 »
0
Много толковой и грамотной информации есть о конструкциях ламповых усилителей. Вот только нигде (может такой внимательный?) не нашел объяснений и толкований в выборе выходной резонансной линии... Есть обоснование волнового сопротивления, разных вариантов исполнения самой линии, материалов из которых она изготавливаелся, но у меня возник вопрос: какую линию целесообразнее делать - четвертьволновую или полуволновую?
Вопрос возник потому, что делаю УМ на 144 на ГС31, корпус позволяет использовать достаточно длинную резонансную линию. А может не морочить голову и сделать пару витков трубки?
Если можно - растолкуйте, полезно будет не только мне.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2009, 10:06:54 от UT6IO Григорий »
С уважением Григорий ex RB5IIQ US5IIQ
TS-2000SX
тел. +380509083783

Оффлайн rx9jp/9 Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +10/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Выбор резонатора
« Ответ #1 : 19 Октябрь 2009, 13:13:04 »
0
Всем доброго дня!
Не стал создавать новой темы, т.к. вопрос тоже касается резонатора.
Пока из различных форумов уяснил, что КПД УМ выше если используется резонатор из трубы против обычной катушки. Вопрос в каком варианте лучше по КПД будет, в варианте трубы надетой по диаметру радиатора используемой лампы и изолированной, или трубы меньшего диаметра но через емкости и с заземленным торцем?
Отсюда вопрос который задавал UT6IO по поводу четвертьволновый или полуволновый, а также как и на чем выполняет расчеты данных резонаторов.
Вопрос не праздный, т.к. из-за проблемы с материалами хочется сделать из того, что есть под руками, к примеру куска латунной трубы ф40 мм.
73! Pavel RX9JP/9

Оффлайн R3YA Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +27/-7
Re: Выбор резонатора
« Ответ #2 : 19 Октябрь 2009, 14:59:04 »
0
... лучше по КПД будет, в варианте трубы надетой по диаметру радиатора используемой лампы и изолированной...
Учтите что труба это "центральный проводник" а стенки корпуса УМ -  "оплетка". И волновое сопротивление этого куска должно быть близко к 50 омам. Отсюда и диаметр трубы и размер ящика. Только тогда можно говорить о КПД.
Недостаток опыта мы компенсируем энтузиазмом!

Оффлайн rx9jp/9 Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +10/-1
  • QRA: NO22qn
Re: Выбор резонатора
« Ответ #3 : 19 Октябрь 2009, 18:46:58 »
0
С трубой на аноде разобрался, все считается в AppCAD. У меня есть кусок латунной трубы Ф82 мм, так 50-омный 1/4-волновый резонатор получается при длине трубы 520 мм и короба 175х175 мм. Здесь все просто, а вот как и начем расчитать длину трубы в варианте как на фото, пока не знаю.
73! Pavel RX9JP/9

Оффлайн RA3WDK

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3689
  • Репутация: +195/-29
Re: Выбор резонатора
« Ответ #4 : 19 Октябрь 2009, 19:01:01 »
0
А почему все говорят о 50 Омном резонаторе ?
Есть определенные границы оптимального нагруженного сопротивления резонатора , примерно от 40 до 80 Ом . Можно получить максимальное КПД находясь в границах этих сопротивлений.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +5/-0
Re: Выбор резонатора
« Ответ #5 : 19 Октябрь 2009, 19:04:49 »
0
http://vhfdx.at.ua/forum/11-54-1
73! Андрей

Оффлайн RA4A Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1077
  • Репутация: +71/-34
  • ex UA4API
Re: Выбор резонатора
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2009, 20:34:35 »
0
[С трубой на аноде разобрался, все считается в AppCAD. У меня есть кусок латунной трубы Ф82 мм, так 50-омный 1/4-волновый резонатор получается при длине трубы 520 мм и короба 175х175 мм. Здесь все просто, а вот как и начем расчитать длину трубы в варианте как на фото, пока не знаю]

Павел для 1/4  резонатора у вас очень длинная получилась труба( 520мм)  должна быть не более 320 мм
Виктор , LO20qc  QRV 144,432,1296MHz

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +31/-8
Re: Выбор резонатора
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2009, 15:56:00 »
0
У полуволнового резонатора добротность будет чуть выше,чем у четвертьволнового. И латунную трубку ставить не советую-лучше чистую медь,водопроводную импортную.
Но это если есть  смысл вообще гнаться за добротностью.А с точки зрения просто согласования,то разницы большой не будет. Разве что помех чуть меньше усилитель будет издавать.

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +12/-9
Re: Выбор резонатора
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2009, 16:50:55 »
0
а если для трубы применить алюминий с гладкой внутренней поверхностью - просто алюминиевую трубу достать легче чем медную .

Оффлайн RA4A Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1077
  • Репутация: +71/-34
  • ex UA4API
Re: Выбор резонатора
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2009, 16:58:41 »
0
а если для трубы применить алюминий с гладкой внутренней поверхностью - просто алюминиевую трубу достать легче чем медную


Можете поставить и АЛ большой разницы не увидите
Виктор , LO20qc  QRV 144,432,1296MHz

Оффлайн noise1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +19/-21
Re: Выбор резонатора
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2009, 17:08:55 »
0
Лично я не заметил разницы между посеребренной латунью и полированным алюминием. Только учтите, алюминий не совместим с латунью, все настроечные винты надо никелировать. Налетел на это в трех резонаторном фильтре на 2 ГГц. Шумел зараза.Чистую медь, без покрытия не применяют, появляется окисная пленка, которая может работать. как переход.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +12/-0
Re: Выбор резонатора
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2009, 19:24:26 »
0
   Добротность резонатора, резонансной линии (1/4L,1/2L) и т.д. обратно пропорциональна удельному сопротивлению материала из которого изготовлена ( я не привожу эти многоэтажные формулы - вы их легко найдете в литературе 50-х годов).
Если принять Cu за 1,00, то выигрыш Ag всего (+5%), Al  (-20%). Большую осторожность следует соблюдать при изготовлении элементов конструкций из всяких сплавов. Сейчас их в целях экономии Cu целая масса. Можно взять на вид вроде-бы нормальный цветной металл, а в итоге резонатор получится не намного лучше резонатора, изготовленного из водопроводной трубы. (Это в основном бронзовые сплавы).
   С ув. Вячеслав, UR5EIN ,73!

Оффлайн noise1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +19/-21
Re: Выбор резонатора
« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2009, 19:44:30 »
0
Все это хорошо, я то же так думал, но на практике медь и золото даже на 37 ГГц практически не различимо. А вот полировка влияет.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +4/-1
  • QRA: KN97GT
Re: Выбор резонатора
« Ответ #13 : 17 Ноябрь 2009, 01:47:57 »
0
Вчера принесли металлоломщики немецкую гильзу от зенитки - диаметр переменный от 87 до 72 мм, длина 380 мм. Сохранилась прекрасно, пальцем потрешь - блестит! Стоит отполировать и в ПА, или в музей отдать?
С уважением Григорий ex RB5IIQ US5IIQ
TS-2000SX
тел. +380509083783

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: +53/-9
Re: Выбор резонатора
« Ответ #14 : 17 Ноябрь 2009, 09:51:43 »
0
Здравствуйте. Давно читал, что серебрение меди улучшает показатели на +3   или ухудшает до   - 2%. Иногда и ухудшаются. Оспаривать не собираюсь. Серебрение важно и из-за того, что окисел его тоже хороший проводник. Коррозия условно не страшна.
     Есть термин нагруженная добротность. Если добротность свободного контура на СВЧ 3000, то нагруженная будет всего 13-15. Серебри не серебри, выигрыш будет небольшим.
Лет 10 назад видел у RW3BP экспериментальный РА на 1296 МГц на ГС-31, у которого внешняя труба анодного резонатора была сделана из оцинкованной жести. И нормально для подбора размеров конструктива. Работает. 
Бронзу и латунь в готовых конструкциях применять не рекомендую. Плохая электропроводность. Или алюминий (не даралюминий) или красную медь. Конечно, из латуни и бронзы то же будет работать.
Медь лучше брать нецарапанную. Если вижу кусок новой красной меди, то беру. Через месяц этот кусок после 20-30 погрузок- разгрузок в машину превращается у продавцов  часто в ненужный для нас материал. Да и цена увеличится. Полирую всё. Трубы изнутри то же полирую. Сделал кучу приспособлений к 200 Ваттному двигателю постоянного тока для полировки. Медные трубы центральных проводников в направленных ответвителях и внутренние стенки полирую. Юрий. RZ4HD.