Автор Тема: Главный лепесток колинеарной антенны  (Прочитано 14936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +304/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #15 : 24 Март 2012, 19:15:31 »
Да! Еще вопрос  для тех, кто в теме. Возможен ли отрицательный угол элевации вертикала? На телецентрах же это как-то решается!
На телецентрах обычно стоит фазированная решётка  и отрицательный угол создают при помощи дефазировки антенн (разная длина питающих кабелей ярусов, делается небольшой набег фаз с прижатием лепестка всего в 1 градус), 1-2  яруса прижимают на угол 25-26 градусов чтобы прием был возможен в ближней зоне (мачта высокая и под ней мёртвая зона) Всё это необходимо для близкого расстояния, но ни как для наших целей.  Наклона ни какого не должно быть, лепесток должен располагаться горизонтально и при открытом горизонте  возможен заход  в горизонт на расстоянии в 300-350км при благоприятных условиях.                                                                   73. Олег
73! Олег.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #16 : 24 Март 2012, 22:46:17 »
Ну как же так! Фазосдвигающая линия - раз, верхнее плечо 1.25м - два, нижнее плечо 1.25м - три, контур с отводом в основании - четыре. Итого всего два плеча по 1.25м - 2х5/8 !!! Физика, однако.
Опять же физическая высота от точки запитки - контура до макушки 2.5м = 10/8 = 2х5/8 длины волны. Геометрия, однако.
А про третий участок-между противовесами и катушкой,почему не говорите? Это третий излучатель. И если у нас нет в производстве ARX2B -это не означает,что мы не знаем её теории.Я её вылизал от и до..Излучает нижняя часть с кабелем как миленькая!

Оффлайн EW3KO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +18/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko32bd
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #17 : 25 Март 2012, 09:41:26 »
Я думаю  ua3plp уже разобрался.При изучении антенны  и на фото это хорошо видно.
« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 09:56:17 от EW3ABC »
73!Александр EW3KO

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #18 : 26 Март 2012, 08:46:05 »
Ну как же так! Фазосдвигающая линия - раз, верхнее плечо 1.25м - два, нижнее плечо 1.25м - три, контур с отводом в основании - четыре. Итого всего два плеча по 1.25м - 2х5/8 !!! Физика, однако.
Опять же физическая высота от точки запитки - контура до макушки 2.5м = 10/8 = 2х5/8 длины волны. Геометрия, однако.
А про третий участок-между противовесами и катушкой,почему не говорите? Это третий излучатель. И если у нас нет в производстве ARX2B -это не означает,что мы не знаем её теории.Я её вылизал от и до..Излучает нижняя часть с кабелем как миленькая!
Третий участок - кабель пол-волны, идет параллельно мачте, является по-сути, запорным дросселем, предотвращающим затекание тока на оплетку фидера. Ток в нем, конечно же есть, но он противофазен току в полотне антенны, и излучать ей только мешает. ММАНА Вам в помощь! Эта антенна прекрасно будет работать и без этого аппендикса. Т. е. если разместить противовесы возле точки запитки, а коаксиальную перемычку исключить.
Однако, я с этой антенной практически не работал, принцип действия ее мне понятен не до конца, безусловно, я не антенный пророк и могу понимать что-то не правильно.
КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, третий участок нужен как раз для регулирования зенитного угла. Зенитный угол вертикала зависит от фазировки токов в излучающих элементах, а так же от высоты над землей с потерями. Наличие или отсутствие кабельного участка или сворачивание его в колечко как раз дает возможность регулировать общую высоту антенны над землей.
Убедительно прошу участников не обижаться на мой категоричный тон, я ничего не утверждаю, я просто хочу досконально разобраться в принципе действия. TKS!

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #19 : 26 Март 2012, 08:57:00 »
Да! Еще вопрос  для тех, кто в теме. Возможен ли отрицательный угол элевации вертикала? На телецентрах же это как-то решается!
На телецентрах обычно стоит фазированная решётка  и отрицательный угол создают при помощи дефазировки антенн (разная длина питающих кабелей ярусов, делается небольшой набег фаз с прижатием лепестка всего в 1 градус), 1-2  яруса прижимают на угол 25-26 градусов чтобы прием был возможен в ближней зоне (мачта высокая и под ней мёртвая зона) Всё это необходимо для близкого расстояния, но ни как для наших целей.  Наклона ни какого не должно быть, лепесток должен располагаться горизонтально и при открытом горизонте  возможен заход  в горизонт на расстоянии в 300-350км при благоприятных условиях.                                                                   73. Олег
Спасибо! Я уже разобрался. UT6IO несколькими постами выше привел исчерпывающую модель. Но считаю, что и в радиолюбительских условиях регулировать зенитный угол полезно. Во-первых, ГП-образные антенны над реальной землей даже в теории не излучают с углом 0 градусов, во-вторых на наших реальных крышах висит множество разного железа, не способствующего формированию правильной ДН.

Оффлайн EW3KO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +18/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: ko32bd
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #20 : 26 Март 2012, 12:59:37 »
Статья забытая,но полезная.  http://rf.atnn.ru/s6/ant6v.html
73!Александр EW3KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +304/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #21 : 26 Март 2012, 17:32:30 »
Да! Еще вопрос  для тех, кто в теме. Возможен ли отрицательный угол элевации вертикала? На телецентрах же это как-то решается!
На телецентрах обычно стоит фазированная решётка  и отрицательный угол создают при помощи дефазировки антенн (разная длина питающих кабелей ярусов, делается небольшой набег фаз с прижатием лепестка всего в 1 градус), 1-2  яруса прижимают на угол 25-26 градусов чтобы прием был возможен в ближней зоне (мачта высокая и под ней мёртвая зона) Всё это необходимо для близкого расстояния, но ни как для наших целей.  Наклона ни какого не должно быть, лепесток должен располагаться горизонтально и при открытом горизонте  возможен заход  в горизонт на расстоянии в 300-350км при благоприятных условиях.                                                                   73. Олег
Спасибо! Я уже разобрался. UT6IO несколькими постами выше привел исчерпывающую модель. Но считаю, что и в радиолюбительских условиях регулировать зенитный угол полезно. Во-первых, ГП-образные антенны над реальной землей даже в теории не излучают с углом 0 градусов, во-вторых на наших реальных крышах висит множество разного железа, не способствующего формированию правильной ДН.
Думаю,что о перспективах коллинеарных  антенн  думать нет смысла  ,но всё же , круто провести связь в  вертикальной  поляризации  с небольшим усилением антенн   на 700 км без прохождения, круто, уважаю, проводил.         73. Олег
73! Олег.

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #22 : 06 Апрель 2012, 12:33:48 »
Вот! Дошли руки, нарисовал модель ARX-2B для ММАНЫ. Добавил ОТ СЕБЯ еще один ярус противовесов в основании антенны, НЕ ВСТАВИЛ в модель схему согласования с фидером 50 ом (это другая - не антенная задача, на принцип действия антенны не влияет).
Ток в нижнем звене, из кабеля, есть, но он, при прохождении этого звена, меняет знак, и в формировании диаграммы участия не принимает.
Второй ярус противовесов ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает экранный ток в фидерной линии.
При изменении длины нижнего - кабельного звена значительного влияния на зенитный угол не заметил. Вывод - нижнее звено с радиалами это всего лишь запирающее устройство, предотвращающее затекание тока на внешнюю поверхность экрана фидера.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +135/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #23 : 16 Апрель 2022, 13:32:49 »
Позвольте не согласиться. Третий участок с кабелем (как он здесь называется) является фазирующим элементом антенны. Согласующее устройство как раз и есть не что иное как  фазирующее колено  в которое включен питающий фидер.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +149/-32
  • 144-14эл+LNA+PA,430-26эл+LNA,1296-24el+50el+LNA+PA
  • QRA: lo16bf
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #24 : 16 Апрель 2022, 13:46:48 »
нарисовал модель ARX-2B для ММАНЫ
Вставил в манну этот файл и показало ксв 10

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: +937/-953
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #25 : 16 Апрель 2022, 14:47:01 »
Позвольте не согласиться.
Долго же, 10 лет вы шли к этой мысли.

Во-первых, ГП-образные антенны над реальной землей даже в теории не излучают с углом 0 градусов
Они, что с землей, что без неё, излучают одинаково.
И с землей не только в 0 гр., но и ниже горизонта могут.

Второй ярус противовесов ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает экранный ток в фидерной линии.
Если укоротить провод 5 (кабель) с 5 до 4.7 м, то нижний ярус будет ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать ток
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2022, 15:20:49 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Репутация: +1273/-215
  • QRA: Field
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #26 : 16 Апрель 2022, 14:58:27 »
В итоге, с параллельного форума QRZ.ru:

R9SS R9SS на форуме
High Power
Аватар для R9SSРегистрация
07.03.2015
Адрес
Оренбург
Возраст
47
Сообщений
515
Поблагодарили
151
Поблагодарил
554
Подведу итог. Нашёл ошибку в конструкции антенны. Это изолятор между вибраторами из не понятного материала, который нагревается в микроволновке. изготовил новый изолятор из стеловолоконного материала. Но при настройке всё же пришлось укоротить фазосдвигающий шлейф сантиметра на 3. Сейчас работает вот такой вариант j_r9ss_colenear_145.5_петля.maa
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: +937/-953
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #27 : 16 Апрель 2022, 15:14:41 »
Подведу итог. Нашёл ошибку в конструкции антенны.
Вам там о ней две недели назад, еще в 10 посту было сказано.
https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/54505-kolinearnaya-antenna-2-po-5-8-na-145-mgts.html#post1873282
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2022, 15:17:07 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +135/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #28 : 16 Апрель 2022, 19:52:30 »
Если укоротить провод 5 (кабель) с 5 до 4.7 м, то нижний ярус будет ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать ток
И подвесить трансивер на мачту......
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1982
  • Репутация: +937/-953
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Главный лепесток колинеарной антенны
« Ответ #29 : 16 Апрель 2022, 20:56:12 »
И подвесить трансивер на мачту......
Вы видимо не поняли смысла того, что я сказал.
Можете укоротить до 4.7 м, можете удлинить до 5.7 м, 
можете удлинить еще на метр, если желаете, 
нижний ярус (противовесов) будет ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать ток (по кабелю)
И вообще, прежде чем делать выводы из результата расчета о токе по кабелю,
надо всегда проходить эту процедуру в модели с шагом изменения длины кабеля в 0,1 лямбда и менее. Причем в двух вариантах, с подключенным к антенне кабелем и с разрывом соединения.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2022, 21:25:14 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.