Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?

[RC3UE]

Всем добрый день!
Прошу совета у гуру.

Снял с крыши свою древнюю коллинеарку на 145 МГц.
Антенна изготовлена в 90-е годы прошлого века. Решил её причесать в MMANA.
Снял размеры, закинул в MMANA и.. Упёрся в "не влияющий на параметры" (как утверждает весь Интернет) "хвост" крепления к мачте.
В .maa это провод № 16.
Так вот.. Если считать с "хвостом", то получим результат, тот что в файле kollinear_145MHz.
Если "хвост отбросить", то получается совсем грустно - файл kollinear_145MHz_без_крепления.
Как будет правильно??
И ещё пара вопросов:
1. насколько критично значение jX ? К чему стремиться (наверное, к "нулю"?) и чем (каким сегментом) наиболее эффективно изменять?
2. как правильнее расположить кабель питания (с четвертьволновым стаканом) по отношению к плокскости вибраторов?

[Sergi]

В модели без хвоста как раз все нормально с усилением.
А с хвостом - даже 1.5дБ нет.

Что влияет на Х - не вникал, обычно после получения правильной ДН и усиления делал полную оптимизацию J-шлейфа до получения согласования - расстояние трубок, высота (от основания) точки запитки, длина костыля.

От влияния мачты - можно добавить еще один "пассивный" J-костыль, сразу на трубу-мачту под основанием рабочей J-части, он работает как трап-блокиратор тока по мачте.

Кабель можно в трубу засунуть и выпустить через отверстие в нужном месте, после предварительной "примерки" снаружи, если будет удобно по конструкции, тогда по всей видимости никакой балун не нужен.

Стаканов чтобы кто-то делал к этим антеннам - не помню, много хлопот ради "палки", проще одеть пару фер.трубок или защелок, или намотать кабельный дроссель на куске пласт.трубы.

[RC3UE]

В модели без хвоста как раз все нормально с усилением.
А с хвостом - даже 1.5дБ нет.

Так вопрос больше не в том, что получается в модели, а в том, что будет в реальности.
К тому же, в реальности ещё добавится второй "хвост" из собственно мачты..
Ну вот допустим, рассчитаю всё без "хвостов", подрежу/наставлю/подвигаю согласно расчётам.
Потом поставлю на мачту и.. Получу "кусок трубы".. Собственно, так оно и было (см. картинку).

[Sergi]

Ну вот допустим, рассчитаю всё без "хвостов", подрежу/наставлю/подвигаю согласно расчётам.
Потом поставлю на мачту и..

От этой проблемы - второе пассивное J-колено, это 1/4 волны "металлический изолятор" от влияния мачты.

А считать с хвостиками непонятной длины - пустое дело, там еще и от их длины всё будет меняться.

[RC3UE]

От этой проблемы - второе пассивное J-колено

Гм.. Это уже совсем другая история, как говорит Л. Каневский.
У меня же другая задача - привести в порядок имеющееся в наличии с минимальными затратами.

[Sergi]

~500мм длиной костыль прикрутить и пересчитать проект с ним - как раз минимальные затраты.
Другие варианты все равно сложнее - прочный и с минимальной емкостью изолятор от мачты + хороший балун на кабель.

[RC3UE]

Другие варианты все равно сложнее

Т.е. Вы считаете, что без "костылей", простым путем "подпиливания" имеющегося, задачу не решить?
Тогда получается, что данный конструктив ошибочен изначально.
И распространённое утверждение о том, что "хвост" у J-антенны "на скорость не влияет", тоже ошибочно. Так?
Или это справедливо только для "просто J-антенны" ?
Правда, MMANA так не считает - если приделать "хвост" к "классической J-антенне" - результат будет аналогичный моему.. Проверил.
Похоже, где-то есть ошибочка.. То ли "Древние" не правЫ, то ли MMANA..

Тупичок`с...

[ra6foo]

У меня же другая задача - привести в порядок имеющееся в наличии с минимальными затратами.

Sergi дал вам практическое оптимальнейшее решение.

У простой J антенны кроме этого ток по кабелю и мачте
зависит еще и от того, как подключен кабель.
Оптимально - когда оплетка подключена к короткому штырю.
Смысл этого - в таком случае поле антенны пытается создать
ток по кабелю, противофазный току затекающему на него. 
А как для вашей, смотрите в программе сами.

А в теории покопайтесь, здесь не всё так просто и тянет
на статью на несколько страниц. MMANA вам в помощь.
 

[Sergi]

И распространённое утверждение о том, что "хвост" у J-антенны "на скорость не влияет", тоже ошибочно. Так?
Или это справедливо только для "просто J-антенны" ?

Справедливо для любых J-вариантов, когда верхушка мет. мачты является началом J-основания (соединены непосредственно).
Раньше, в "до расчетную эру" - на это никто не обращал внимание, делали как получалось, "выгонянием" ксв по факту, иногда даже было лучше жилу с отплеткой на чуть разной высоте до 10-20мм подключать к трубам... С появлением расчетов этому нашлось пояснение во влиянии мачты и кабеля.

[RA3WDK]

Раньше по удаленному показометру на 10-15 м настраивали длины элементов и перемычками петли. А потом по КСВ метру места подключения кабеля.
Кто то за час справлялся, а кто неделю прыгал вокруг антенны. Чтобы кабель не влиял - сразу под антенной делали кольцо из кабеля, иногда два кольца. Это дополнительно помогало от грозовых разрядов - индуктивность какая-никакая.
Делал 2,3,4 элемента коллинеары на 144/430/960. Но они все проигрывали полноценным решеткам из диполей с расстоянием между центрами диполя от 3/4 L до одной длины волны.

[RC3UE]

Справедливо для любых J-вариантов, когда верхушка мет. мачты является началом J-основания (соединены непосредственно).

Да, по заключению MMANы, в этом случае, практически не влияет.
Но только с определённой длины. В моём случае, "мачта"("хвост" в 49 см.) получилась короткая и MMANA его "увидела".

Sergi дал вам практическое оптимальнейшее решение.

Увы, "оптимальнейшее" не всегда "оптимальное".. Для его реализации мне придётся полностью заменить первое "колено" на более длинное.
А трубу диаметром 22 мм.  со стенкой 2 мм. сейчас просто нигде не найти.. Всё, что доступно - это тонкостенные 20 мм., или 25 мм..
Жёсткость конструкции снизится, да и изолятор придётся заменять.. Слишком много канители. Не стОит оно того..
Поэтому, попробовал "засунуть" в MMANA ещё и мачту и пересчитать реальный конструктив. Вроде получилось..
Как считаете - реально получилось? Или тоже "вилами на воде"?

[Sergi]

реально получилось?

Не получилось, усиление с 4+ дБ упало до 2.5, это хуже, чем более короткий двухколенный J-коллинеар согнуть из одного куска биметалла и прикрутить к ст.пластиковой трубе, выполнив т.о. изоляцию от мачты + балун на кабель.

[ra6foo]

Слишком много канители.

У вас канитель в том чтобы понять, ЧТО вам посоветовал Sergi.
Есть модель, есть рисунок, разбирайтесь. А дел там на полчаса.

[RC3UE]

У вас канитель в том чтобы понять, ЧТО вам посоветовал Sergi.

Это я понял с самого начала.
А вот как реализовать "в металле" (см. картинку "крепление_коллинеарки"), без замены первого вибратора на более длинный, не пойму до сих пор..
Вот если бы так (картинка "J_шпилька"), то без проблем. Но так вообще не пойми что получается..

[Sergi]

Потолще трубу поищите, чтобы эта внутрь новой вошла.
Или заказать с доставкой в каком-нибудь "Алросе" сразу нужную трубу не должно быть проблемой, у вас же там десятки алюминиевых магазинов "под боком", возле Мск.

Не совсем понял к чему в модели (файл "...с мачтой") была консоль на 360мм вбок? На фото крепежа ее вроде бы нет.

Александр, в целом, сам по себе коллинеар неудачный, элементы 0.5/1.5/1.5+ длины волны, усиления в чистом виде (без мачт) 3.7дБд.
Если сделать примерно по 5/8ля каждый элемент будет почти 5дБд, при той же общей высоте "палки"!

С учетом потрепанности старой конструкции, я бы переделал полностью на новые размеры + добавить пассивный заграждающий J-костыль сразу под рабочей J-кой.
Сравните с файлом пристегнутым.


Еще важное замечание для всех таких антенн: общую высоту мет.мачты от J-основания и вниз - лучше выбирать длиной кратной полуволнам рабочей частоты.
А когда получается кратно четвертям - она сильней "светит" - искажает угол ДН и съедает усиление.

И кабельные меры не забываем, в идеале пропускать кабель внутри мачты, если не получается - делать балун (дроссель витками, феррит, стакан).