Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?

[RC3UE]

Виктор, мне не надо

ПРОСТОЙ вариант

Мне надо из имеющегося засахарелого г.. малой кровью сделать что-то более-менее съедобное.
Т.е. правильно пересчитать в MMANA и воплотить в металле.
Если не понятно, о чём я, полистай тему с самого начала.

[uve]

 На скрине сопротивление в зазоре нижнего стакана токам мачты - макс. около 450 Ом. Верхний стакан - макс. около 250 Ом.

[RC3UE]

макс. около 450 Ом. Верхний стакан - макс. около 250 Ом.

Гм.. Так это получается вообще "ниАчём", вроде как..  Мёртвому припарки.
Или я ошибаюсь?

[uve]

Этого достаточно, чтобы влияние токов мачты на формирование ДН стало незначительным.

[Михалыч]

....из подручных материалов на коленке в гараже не реально....

Дык то самое место, где нереальное обращается в реальное, это гаражи наши ;-))

[Sergi]

Здесь напрягает один момент - "горячий" край стакана будет располагаться очень близко к выходу из трубы J-ки.
Есть опасение, что параметры стакана сильно уплывут при этом.

При варианте выхода кабеля непосредственно у точки питания стакан не нужен - кабель же спрятан в трубы сам по себе.
В этом варианте стакан или что проще дроссель (ферр. боч.) достаточно расположить ниже, где кабель окончательно выйдет из трубы (под пассивным костылем) и пойдет вдоль мачты.

Это если снаружи питать, как по самому простому варианту трубчатой J-антенны, тогда симметрирующее устройство там ставится, возле самих точек запитки.

Наилучшие результаты дают два запорных стакана, см. скрин. К

А если без конусов, прямой формы делать стаканы, подскажите, какое оптимальное соотношение диаметра мачты и трубы-стакана?

[uve]

  Добрый день, Sergi. В моей модели соотношение диаметров стакана/труба мачты =2.5 (50мм/20мм=2.5). Изменение этого соотношение будет менять magZ на частоте резонанса в пределах 5/10 кОм. Сопротивление в зазоре стакана, установленного на мачту, определяется параллельным соединением двух импедансов - самого стакана и внешними поверхностями мачты, стакана и антенны. Основную лепту в этом сопротивлении играет отнюдь не magZ самого стакана.  Поэтому форма стакана (конусный, прямой) и соотношение диаметров не столь критичны. Главное чтобы он был настроен в резонанс на требуемой частоте и в полости, особенно у открытого края, не было низкокачественных диэлектриков.

[RC3UE]

При варианте выхода кабеля непосредственно у точки питания стакан не нужен - кабель же спрятан в трубы сам по себе.

Гм.. Т.е. если кабель внутри, то затекания тока асимметрии в точке подключения не будет?
И это произойдёт в точке выхода кабеля из трубы "мачты"? Так?

В этом варианте стакан или что проще дроссель (ферр. боч.) достаточно расположить ниже, где кабель окончательно выйдет из трубы (под пассивным костылем) и пойдет вдоль мачты.

И в этом варианте четвертьволновый стакан, выполненный на участке кабеля отдалённом от точки подключения, будет точно так же работать, как и в "стандартном" исполнении?
Я всегда считал, что "запорный стакан" должен располагаться максимально близко к точке подключения.
Сработал стереотип?

P.S. В эффективность ферритов на кабеле я что-то не особо верю. Может быть и напрасно, но уж так сложилось.
Да и дохнут они частенько, особенно во время гроз. Стакашек как-то надёжнее и привычнее смотрится.

[Sergi]

uve, спасибо за подробности, смысл теперь понятен, стакан в резонансе - максимальное сопротивление на его краю, а форма как бы вторична.

И в этом варианте четвертьволновый стакан, выполненный на участке кабеля отдалённом от точки подключения, будет точно так же работать, как и в "стандартном" исполнении?
Я всегда считал, что "запорный стакан" должен располагаться максимально близко к точке подключения.
Сработал стереотип?

Ток на оплетке кабеля, помещенного в трубу по идее "спрятан" (точно не знаю, как лучше термин применить тут) внутри нее, за счет емкости оплетка -- внутр. стенка трубы. После костыля-J-запорника стоит задача не выпустить его по свободно-идущей части кабеля и не допустить передачу на остальную часть мачты, поэтому нужен стакан или дроссель там, на выходе кабеля.

[RC3UE]

Ток на оплетке кабеля, помещенного в трубу по идее "спрятан" (точно не знаю, как лучше термин применить тут) внутри нее, за счет емкости оплетка -- внутр. стенка трубы. После костыля-J-запорника стоит задача не выпустить его по свободно-идущей части кабеля и не допустить передачу на остальную часть мачты, поэтому нужен стакан или дроссель там, на выходе кабеля.

Ну что ж.. В таком случае, это существенно упрощает конструктив.
Так и сделаю.

[ra6foo]

Возможно я что то не учел, но расчет показывает, что труба на проводе ток не блокирует. По внешней поверхности трубы течет ток такой же величины, как и по проводу. Эффект от неё нулевой.

[lipton]

труба на проводе ток не блокирует

Совершенно верно!
В данном случае труба работает, как переизлучатель. Ток будет лишь на чуть чуть меньше, чем на кабеле. И это очень легко проверить/доказать экспериментальным путём.
 
J - антенна имеет в основании двухпроводную симметричную линию. Соответственно, при запитке такой антенны должно применяться симметрирующее устройство. Ну или менять конструкцию нижней части антенны. Т.е. делать её не "симметричной линией", а коаксиальной. Пара примеров есть в Ротхаммеле во втором томе. Но даже такой вариант не убирает полностью поверхностные токи с кабеля.
Лет 20+ назад я много экспериментировал с запиткой J-йки и лучше всего получилось когда нижняя часть антенны двухпроводная и запитка в точки 200 Ом (это примерно в два раза выше, чем 50 Ом) через 1/2Л согласующее симметрирующее U-колено.

[RC3UE]

Эффект от неё нулевой.

И? Какие выводы?
Такая запитка (кабель внутри j-ки и стакан "на выходе") проблему затекания тока асимметрии на кабель не решает совсем?

лучше всего получилось когда нижняя часть антенны двухпроводная

А как это выглядит "в реале"?

и запитка в точки 200 Ом (это примерно в два раза выше, чем 50 Ом) через 1/2Л согласующее симметрирующее U-колено.

Где (физически) размещается U-колено?

[Sergi]

Ток будет лишь на чуть чуть меньше, чем на кабеле.

Ну и то хорошо, а дальше то будет на мачте запорный стакан или пассивный J-крючек, пусть занимается своей основной задачей.

[ra6foo]

Ну и то хорошо, а дальше то будет на мачте запорный стакан или пассивный J-крючек, пусть занимается своей основной задачей.

К сожалению его "основной задачей" может оказаться существенное увеличение тока по мачте.