Автор Тема: Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?  (Прочитано 19662 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
  На скринах можно оценить картину наличия токов на антенне, мачте и кабеле( пропущен частично внутри мачты) Кабель имеет гальванический контакт с мачтой только в точке запитки порта. Значения magH прологарифмированы. На втором скрине мачта и стакан сделаны невидимыми, для оценки  ВЧ токов внутри мачты.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Судя на вид по желто-оранжевой картинке - не сильно отличается от варианта пассивного крючка в mmana и без моделирования кабеля, всё не плохо.

Дайте, пож., для сравнения и вариант соединить кабель на выходе из трубы, что-то поменяется?! Иногда может быть удобно разъем там устанавливать...

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
А как это выглядит "в реале"?
Вы серьёзно думаете, что я эту железку храню 20+ лет?!

Где (физически) размещается U-колено?
У меня петля подвязывалась к фидеру по возможности подальше от двухпроводной линии антенны. Что бы не оказывать никакого влияния.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 14:21:38 от lipton »
Олег

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Судя на вид по желто-оранжевой картинке - не сильно отличается от варианта пассивного крючка в mmana и без моделирования кабеля, всё не плохо.
ММАНА вам ничего это не покажет... ;)
Делайте, как советует UVE и будет вам счастье! Сделать стакан из листовой оцинковки вообще проблемы никакой нет. Свернул и хомутом к мачте притянул...
Олег

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
ММАНА вам ничего это не покажет..

В "голом виде" ток по мачте и как с ним борется пассивный крючек (фактически эмуляция стакана) - показывает.
Результат похож, как у uve с моделированием вложенного в трубу кабеля и стаканов.

А стакан чем-то еще защищать надо от осадков, все же крючек - технологичней для самоделкиных.

Кстати, наверное можно применять и симметрирователь 1 к 1 по сопротивлению, который из двух кусков кабеля (1/4+3/4), кто хочет сильно-правильно заморочиться, но не поднимать точку запитки до 200 Омной.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Sergi, на гифке я сделал  второй гальванический контакт кабеля с мачтой в точке вывода оного из полости трубы. Проще пустить кабель в полость запорного стакана с гальваническим контактом оплётки с донышком стакана.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 14:48:51 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Вообще-то, я рассматривал вот такой вариант -
Гальванический контакт кабель имеет только в точке "port".
Собственно, антенна практически готова, осталось только разобраться с кабелем.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 15:54:34 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
А стакан чем-то еще защищать надо от осадков, все же крючек - технологичней для самоделкиных.
Тонкой фторопластовой крышкой. А снизу стакан крепится к мачте червячным хомутом за полоски от стакана. Т.е. выкройка стакана чем то напоминает букву Ш... Таким образом, в донышке стакана будут достаточно большие дырки для стока воды.

Кстати, наверное можно применять и симметрирователь 1 к 1 по сопротивлению, который из двух кусков кабеля (1/4+3/4), кто хочет сильно-правильно заморочиться, но не поднимать точку запитки до 200 Омной.
тогда реально проще запитать по 200 Ом! Меньше гемора и вполне реально работает.
И кто сказал, что вариант с низким сопротивлением наиболее "сильно-правильный"?! Не забывайте - чем ниже импеданс, тем уже полоса...

Вообще-то, я рассматривал вот такой вариант
Вполне себе норм вариант!
« Последнее редактирование: 14 Июль 2022, 21:45:07 от lipton »
Олег

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Вообще-то, я рассматривал вот такой вариант
На мой взгляд, делать такой стакан на кабеле не стоит. Мы ведь пытаемся ослабить токи мачты(кабеля) для предотвращения искажения ДН антенны. Поставив стакан на кабель, вы ничего не изменили -токи мачты останутся.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Поставив стакан на кабель, вы ничего не изменили -токи мачты останутся.
А ток по оплётке кабеля?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
 При параллельной мачте проводке кабеля, за счёт близкого расположения и наличия электромагнитной связи, на оплётке кабеля будут "наводится" ВЧ токи.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
При параллельной мачте проводке кабеля, за счёт близкого расположения и наличия электромагнитной связи, на оплётке кабеля будут "наводится" ВЧ токи.
Да, согласен, логично предположить.. Но..
Во-первых, ничего не мешает отвести кабель со стаканом, например, по оттяжке. Не перпендикулярно, конечно, получится, но всё же..
Во-вторых, ток по мачте будет "подрезан" пассивным "крючком".
Ну и в-третьих - стаканом на кабеле я предполагаю отсечь ток, "заползший" сверху (с того участка, что в трубе находится).
Или его там не должно быть?

Кстати.. Реально ли все эти "предсказания" подтвердить/опровергнуть с помощью NanoVNA?
Если "да", то как?
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Подключите магнитную рамку к анализатору спектра и измеряйте напряжённость магнитной составляющей ЭМПоля вдоль мачты(кабеля) в пучностях. Сможете оценить степень подавления ВЧ токов. На скрине расчётные значения напряженности mag H (А/м) вдоль мачты. Слева у мачты видна тонкая линия вдоль которой и рассчитывалась mag H. Нижние две полуволны распределения при наличии пассивного шлейфа 0.25L уменьшились почти в 10 раз. Учитывая квадратичную связь этой величины с мощностью излучения - мощность ЭМП излучаемого мачтой понизилась почти в 100 раз.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
В процессе изготовления антенны возник вот такой вопрос - есть ли разница в месте установки стакана?
Два варианта:
1. вывести кабель сразу после запорной J-ки и разместить стакан (чулок на кабеле) там.
2. вывести кабель на 600 мм. ниже запорной J-ки. Стакан так же соответственно в месте выхода.

Второй вариант существенно легче в плане монтажа - не потребуется заводить кабель через два отверстия.
Он просто выйдет из конца 25мм. трубы. Дальше будет собственно мачта Ф 51мм.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Используйте второй вариант.
Подпись удалена администратором.