Автор Тема: Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?  (Прочитано 19716 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Такие вот "толщиной 2 мм" обнимают 25и миллиметровую трубу
А зимой на этой "полочке" появляется ледок и вуаля... А так то за счёт того, что "полочка" тонкая относительно, пока она сухая, влияние будет незначительное.
Выше середины J-шлейфа ставить диэлектрик ещё тот изврат!
Олег

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Такие вот "толщиной 2 мм" обнимают 25и миллиметровую трубу
Ну если быть точным, то см. картинку слева.
И я вообще-то имел ввиду изоляторы, которые на картинке справа.
Первые, для эксперимента, могу сдвинуть вниз до середины примерно. Можно и ниже. Могу и снять совсем.
Но я почему-то больше думаю, что это делу поможет слабо. Скорее всего, основная проблема всё же в изоляторах на шлейфах.
Т.е. имеем следующее -
Считайте, что длина фазосдвигающих линий увеличена неизвестно на сколько...
И вот их заменить пока нечем.. Стеклотекстолит нужных размеров вряд ли найду. Есть вероятность найти капролон, но не знаю, подойдёт ли он по Er..
Вообщем, в выходные, если не будет сильной жары (хотя обещают +28.. :(), попробую сдвинуть/снять изоляторы с J-ок.

P.S.
А зимой на этой "полочке" появляется ледок и вуаля...
Согласен, но вообще-то это у меня "чисто летний вариант". :) Но пониже сдвину всё-таки..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Ну если быть точным, то см. картинку слева.
Если там стеклотестолит, то почему он стал черным,  обгорел от нагрева?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Если там стеклотестолит, то почему он стал черным,  обгорел от нагрева?
На "костылях" тоже, выше середины ничего такого ставить нельзя! А у Вас там текстолит(судя по фото)...
Не совсем так. На верхнем "костыле" неоднократно проверенный жизнью стеклотекстолит (чёрный он потому, что покрашен акриловой краской).
А вот изоляторы на шлейфах не крашеные, именно родного "текстолитового" цвета.
Именно на такие же грабли (текстолитовый изолятор на шлейфе) и наступил R9SS.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2022, 15:26:16 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
До полного счастья осталось два шага,
убрать эти шлейфы, изоляторы и т. п.
останется простая Йотка.
Настроить её и работать.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
До полного счастья...
Не.. У меня другой план "полного счастья" -
С этой жертвой аборта поиграюсь ещё чуткА и.. На металлолом..
  :laugh:

Ну не люблю я пролетариат НЕ Яги антенны... Видимо, соответствующие симпатии испытывают и они ко мне. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Кстати..
можно обновить прошивку и измерять ксв в 75 Ом системе (или любой другой на выбор) без всяких адаптеров, программа будет всё пересчитывать автоматом, с пол года это доступно уже.
Не нашёл такую прошивку. Есть "древняя" (от 2019 года), но с ней всё одно нужен адаптер.
Ссылкой поделитесь, пожалуйста.
Да, если что, у меня NanoVNA-H.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
попробую сдвинуть/снять изоляторы с J-ок.
Попробуйте убрать все изоляторы, как то зафиксировать всё это дело временно(какой то сухой брусок с пенопластовой прокладкой) для измерений и посмотреть, что получилось... Попытаться настроить антенну... Измерить распределение токов по элементам, что бы сходилось с расчётом.
И вот когда антенна "вылизана", тогда вводите изоляторы! И тогда сразу будет видно, какой и как повлиял. Готовьтесь немного укоротить фазосдвигающие шлейфы и возможно J-костыль... Для распорки J-костыля хорошо подходит текстолитовый пруток. На нём на концах нарезается резьба и гаечками крепим трубки J. Влияние минимальное, даже если ставить на высоте 2/3-3/4 высоты костыля. Диаметр прутка большой не нужен, достаточно 4-5 мм. Там какой либо нагрузки не должно быть и надо просто "придерживать".
« Последнее редактирование: 19 Июль 2022, 20:49:49 от lipton »
Олег

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +158/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Александр, уберите изоляторы из пучности напряжения, т.е сдвиньте на сколько возможно вниз J колена. Сделайте замеры и все станет ясно, влияют они или нет.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +158/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Готовьтесь немного укоротить фазосдвигающие шлейфы
А вот этого делать не нужно. Потеряем фазировку. А костыль и относительно первого элемента подвинуть можно и размерами поиграть как предложено было выше.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Попробуйте убрать все изоляторы
Сначала попробую опустить вниз, если будет заметная разница, то сниму совсем и ещё раз посмотрю результат.
Измерить распределение токов по элементам, что бы сходилось с расчётом.
А это каким образом сделать?  ???
Готовьтесь немного укоротить фазосдвигающие шлейфы и возможно J-костыль...
А "немного" - это насколько? Может в % от реального "резонанса" (~ на 10 МГц ниже).? Около 7% получается.

Цитата: lipton от Сегодня в 20:04:55
Готовьтесь немного укоротить фазосдвигающие шлейфы
А вот этого делать не нужно. Потеряем фазировку.
Гм.. Т.е. Вы считаете, что "свежий" СТЕКЛОтекстолит на J-ке вносит бОльшее влияние, нежели "прелый" текстолит на фазирующих шлейфах?
А вот на практике, как оказалось, выходит иначе..

P.S. Произвёл ещё несколько измерений. Можно ли по ним сделать какие-либо выводы?
В частности, заметил следующее - во всём рабочем диапазоне (144-146) реактивный импеданс имеет индуктивный характер, а вот начиная со 146.6 уже емкостной.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2022, 21:39:27 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
А вот этого делать не нужно. Потеряем фазировку.
Да ладно! :) Неужели?! Если не знали, подскажу - иногда фазосдвигающий шлейф(мостик) можно заменить индуктивностью и конденсатором, но упадёт добротность...
В нашем случае, вводя диэлектрик в месте подключения мостика, мы увеличиваем ёмкость в этом месте. Соответственно надо уменьшить индуктивность(длину шлейфа) что бы "поставить частоту на место.
Без какого либо усиления конструкции диэлектриком в этом месте не обойтись, а потому встаёт вопрос - как и из чего это лучше сделать, что бы потери были минимальны!

А это каким образом сделать?
Щупом. Проходя вдоль полотна антенны, но не прикасаясь к антенне. Описаний таких щупов мульён.

А "немного" - это насколько?
Сильно зависит от качества(и Er) диэлектрика. Может на 5мм, а может и на 50.
Диэлектрик влияет меньше, если увеличить зазор между проводами. Но тогда вылезут другие грабли...

Гм.. Т.е. Вы считаете, что "свежий" СТЕКЛОтекстолит на J-ке вносит бОльшее влияние, нежели "прелый" текстолит на фазирующих шлейфах?
Да нет же! Выше я и говорил, что в первую очередь займитесь фазирующими шлейфами, а потом уже J-костылём. Максимальное влияние именно на шлейфах.
Кстати все мои слова подтвердились на форуме по Вашей ссылке!
« Последнее редактирование: 19 Июль 2022, 22:03:36 от lipton »
Олег

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Цитировать
Цитата: RC3UE от Сегодня в 21:36:13
Гм.. Т.е. Вы считаете, что "свежий" СТЕКЛОтекстолит на J-ке вносит бОльшее влияние, нежели "прелый" текстолит на фазирующих шлейфах?
Да нет же! Выше я и говорил, что в первую очередь займитесь фазирующими шлейфами, а потом уже J-костылём.
Вообще-то, это вопрос к UA6AQN был. Я не очень удачно процитировал.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +158/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
иногда фазосдвигающий шлейф(мостик) можно заменить индуктивностью
Иногда сделали F23 с индуктивностями и работает. Я пересчитывал эту антенну. Все как ни странно получилось с первой попытки. Но на мой взгляд ARX 2B работала лучше.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2022, 22:32:41 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
В частности, заметил следующее - во всём рабочем диапазоне (144-146) реактивный импеданс имеет индуктивный характер, а вот начиная со 146.6 уже емкостной.
Это с калибровкой на плоскость или без?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.