Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?

[RC3UE]

Не торопитесь.

Хорошо. Пусть вода течёт в кабеле, а ток в шланге. Обращать внимания на них не буду. 
Тогда план, мистер Фикс, будет такой:
1. подгоняю общую длину кабеля до Х*λ/2*Ку
2. делаю те же измерения, что и в #115, получая, вероятно, другие цифирки
3. из полученных циферок делаю какие-то выводы. Какие?
4.

Что-то мне подсказывает, что на данном этапе пп. 3 не реален. Так?
И 3-м должен идти сдвиг вниз изоляторов на J-ках, далее снова пп.2
По результату новых измерений, либо бурные и продолжительные аплодисменты (во что я категорически не верю), либо - что наиболее вероятно - "традиционный ритуал еврейского мальчика" со шлейфами.

И вот тут вылезает один вопрос - а стОит ли проводить "обрезание" без замены изоляторов?
И если НЕ стОит, то из какого листового материала (т.к. найти нужную болванку и выточить из неё новый изолятор сейчас мне просто негде..) сделать новые изоляторы?
И какие могут быть варианты крепления элементов (вибраторы и шлейф) на них?

P.S. Может быть есть какой-то другой путь?

[UA6AQN]

Вы просто повторили чужую разработку!

Я ремонтировал готовую антенну.
Размеры получились несколько иные и емксть не 9 пф а 4,7. Индуктивность катушек замерял DE500 и SARK 110. Замеры получились иденьтичными. Пооптимизировал в ММНА. Конвертировал в NEC. Идентично. Просто удивляюсь, что получилось с первого раза. Для Яги конечно  проще добиться повторяемости. В 2004г. посчитал 2Х кросс стек 432 и отработал на Жутяевке  2W в ПД.

[lipton]

И вот тут вылезает один вопрос - а стОит ли проводить "обрезание" без замены изоляторов?

Только в том случае, если Вы на все 100 уверены, что лучшего материала/конструктива данного узла не будет...

[UA6AQN]

Александр, если колинеарка не неастроена, то всеггда есть два резонанса по КСВ: один далеко внизу 138-142  другой 148-149 МГц. Ни на один из них не нужно обращать внимания. Нужно работать с коленом и местом его расположения относительно первого элемента по реактивному и активному сопротивлениям. Обратите внимание на то, что первый элемент делается составным из двух трубок. Загоняете реактивность в диапазон а точкой подключения добиваемся нужного активного сопротивления. Антенну для грубой  настройки если нет возможности доступа в вертикальном положении можно расположить и горизонтально и наклонно на высоте >1\2 лямбда т.е. от 1 метра. Прибор с измерительным кабелем в доступном для удобства месте. Я настраивал на кухне, на улице наклонно на деревянном заборе и т.д. Успехов. Все должно получиться.

[ra6foo]

 

два резонанса по КСВ

[UA6AQN]

Владимир Ильич
А Вы располагаете реальным опытом эксплуатации и настройки колинеарных антенн?

[lipton]

всегда есть два резонанса по КСВ

Почти всегда! И почти у всех. Есть такое дело... Причём не зависимо от диапазона частот.
пример расчёта на 868(что под руку попалось)

[ra6foo]

Владимир Ильич
А Вы располагаете реальным опытом эксплуатации и настройки колинеарных антенн?

Вопрос не по теме и не по существу того, что вы сказали, "резонансы по КСВ". Однако...
Не эксплуатировал, во всех QTH, где я был, реально были открыты не более половины из направлений 360 градусов. Так что смысла в круговых не было. Несколько штук 145 МГц настраивал и представление о проблемах имею.

А то, что вы сказали, "резонансы по КСВ" - бессмыслица, потому процитировал со смайликом. У антенн резонансов нет, тем более "по КСВ". Резонансы есть у замкнутых по питанию антенн находящихся в ЭМ поле, но это уже не антенна, нет нагрузки, просто набор проводов, и какой может быть КСВ там, где КЗ 

[RC3UE]

Владимир, а как Вы считаете, стОит ли в данной ситуации тратить время на -

работать с коленом и местом его расположения относительно первого элемента

?

Изоляторы на J-ках я, конечно, попробую подвигать/удалить, но вот двигать, гнуть, наставлять, обрезать сегменты J-ок не вижу смысла.

Кстати..

.. точкой подключения добиваемся нужного активного сопротивления..

Сергей, я уже писал, что сопротивление на частоте 145.3 соответствует расчётному (75 Ом).

[lipton]

У антенн резонансов нет, тем более "по КСВ".

Пацаны на работе называют это "сиськами"!

[UA0WY]

Ага.
Так почему-то устаканилось в радиолюбительской практике, совпадение по входному сопротивлению с сопротивлением фидера считать резонансом.
Ну и что?
Что есть, то есть, просто надо внести некоторые пояснения, что у антенны нет "резонанса".

73!

[ra6foo]

Так почему-то устаканилось в радиолюбительской практике, совпадение по входному сопротивлению с сопротивлением фидера считать резонансом.
Ну и что?

По фене много чего "устаканилось"
Только не надо советовать на ней ботать

просто надо внести некоторые пояснения, что у антенны нет "резонанса"

Вносите, если надо.

[Sergi]

И вот тут вылезает один вопрос - а стОит ли проводить "обрезание" без замены изоляторов?
...
И какие могут быть варианты крепления элементов (вибраторы и шлейф) на них?

Так не долго же узнать влияние распорок, снять со свободных J-труб изолятор, а на несвободной опустить ниже и провести новые замеры до/после сдвига, уже после настройки (обрезки длины) кабеля повторителем.
Нужно учитывать всю длину кабеля, от края до точки запитки. Не до стакана, он же не имеет отношения к процессам распространения внутри фидера.

Что касается изоляторов меж элементов, обычно, кто мог достать - использовали фторпласт и станочные работы, кто нет - желтый стекло-текстолит или стеклопластиковые прутки, но не коричневый простой тексолит!
Старые лыжные палки из стекловолокна были самым народным решением, пока их запасы не кончились. Собственно, не помню, чтобы кто-то делал какие-то изоляторы-болванки поверх труб, обычно подбирался или точился-дорабатывался диаметр, чтобы это были втулки на стык внутри труб-элементов. На распорку Й-ок обычно брался тонкий стеклотекстолит или фторпласт полоса, ставить не выше 2/3 высоты, как рекомендовали уже.

Шлейфы обычно крепились прямо на трубу, хомутом или винтами, расплющенный конец ал.прутка 6-8ки. Были варианты из тонкой полосы алюминия, она потом огибалась хомутом вокруг труб и на винт тоже.
В фирменном прототипе Bigstar или ARX-2 - вообще насквозь трубы этим шлейфом пересекались и на нарезанной на нем же резьбой фиксировалось. Т.е. получалось сразу соединение и фиксация изоляторов-втулок в трубах.

[UA0WY]

Цитата: UA0WY от Сегодня в 14:49:56
просто надо внести некоторые пояснения, что у антенны нет "резонанса"
Вносите, если надо.

Вносите.

73!

[lipton]

Фторопластовый, или стеклотекстолитовый кругляк(пруток) можно купить в магазинах сантехнических материалов, резинотехники, или цвет мета...
Если между элементами делать вставки из с.текстолита, то рекомендую после обточки пропитать его очень жидкой эпоксидкой, что бы не всасывал влагу. Отвесить смолы, разбавить ацетоном и потом добавить отвердителя соответственно массы смолы...