Как правильно рассчитывать коллинеарку с J-запиткой?

[lipton]

Есть она или нет, 0,25 КЗ шлейф и есть аналог параллельного LC контура. Если она есть изначально как неоднородность на открытом конце шлейфа, то шлейф просто делают физически немного короче, при этом он остается и четвертьволновым и аналогом LC контура

Вот о чём я и говорил! Шлейф просто перестаёт быть 0,25Л.
Сидели б за одним столом, "дебаты" были бы короче!

В некоторых коллинеарах, там где надо изменить фазу не на 180, а меньше, стоят КЗ шлейфы примерно вдвое короче, они работают как индуктивности.

И иногда прилично короче, чем рассчитанные в ММАНА из-за присутствия конструктивной ёмкости. Так как это тот же самый параллельный контур, но на другую более высокую частоту.

[UA6AQN]

Ну а действительность
еще кошмарней...
 (В.Высоцкий)
На самом деле все гораздо просто.
Для увеличения усиления антенны и построения диаграммы синфазные полуволновые вибраторы должны быть разнесены в пространстве на некоторую величину. Попробуйте смоделировать и оптимизировать вертикальный стек из трех полуволновых вибраторов которые работают в одной фазе и все станет ясным. Контструктивные емкости если они и есть то ничтожно малы.
Попробуйте в модели антенны заменить шлейфы на индуктивности и получите тот же результат. Зная расчетную индуктивность шлейфа  при наличии приборов его можно точно изготовить. И все станет на свои места.

[ra6foo]

Есть она (конструктивная емкость на открытом торце шлейфа) или нет её, 0,25 КЗ шлейф и есть аналог параллельного LC контура.

Вот о чём я и говорил! Шлейф просто перестаёт быть 0,25Л.

Для тех, кто не понял, повторяю:
Есть конструктивная емкость или нет, 0,25 КЗ шлейф и есть аналог параллельного LC контура. Потому что шлейф ЧЕТВЕРТЬВОЛНОВЫЙ
"Четвертьволновый" - это значит что не рулеткой отмеренный, а его
ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ДЛИНА четверть волны.
Если эта дополнительная конструктивная емкость у открытого торца
шлейфа есть, то такой шлейф просто КОРОЧЕ, чем тот, у которого нет
 этой дополнительной конструктивной емкости. Короче настолько,
чтобы он остался четвертьволновым. И независимо от того, есть она
или нет, шлейф в антенне будет аналогом параллельного LC контура.

p.s.
кстати, то-же относится к четвертьволновому стакану.
дополнительная емкость позволяет сделать его в
 необходимых случаях короче, чем обычный, или
использовать это для точной настройки стакана на
нужную частоту, ниже, чем без этой емкости.

И на закуску
Липтон, картинка ваша (п. 151) ни к селу, ни к городу,
в антенне темы шлейфы не четвертьволновые.

 

[UA6AQN]

Совершенно верно. Согласно Закону соединяющихся сосудов максимум тока будет протекать в четвертьволновый стакан.

[lipton]

Есть конструктивная емкость или нет, 0,25 КЗ шлейф и есть аналог параллельного LC контура. Потому что шлейф ЧЕТВЕРТЬВОЛНОВЫЙ
"Четвертьволновый" - это значит что не рулеткой отмеренный, а его
ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ДЛИНА четверть волны.

Липтон, картинка ваша (п. 151) ни к селу, ни к городу,
в антенне темы шлейфы не четвертьволновые.

1) Владимир, Вы сами себе противоречите!
2) Картинка рисовалась не для Вас.
3) на картинке нигде не указано, что шлейф именно четвертьволновый!

Если эта дополнительная конструктивная емкость у открытого торца
шлейфа есть, то такой шлейф просто КОРОЧЕ, чем тот, у которого нет
 этой дополнительной конструктивной емкости.

Ну наконец то! На третьи сутки!
Что и требовалось доказать...

осталось только одно услышать из Ваших уст - что введение любого диэлектрика в этом месте, так или иначе влияет на эту конструктивную ёмкость в сторону её увеличения!

[ra6foo]

На картинке, типа коллинеарка с 1/4Л фазосдвигающим мостиком.

на картинке нигде не указано, что шлейф именно четвертьволновый!

И ведь на извинится

[ra6foo]

Если она есть изначально как неоднородность на открытом конце шлейфа,
то шлейф просто делают физически немного короче
при этом он остается и четвертьволновым

Ну наконец то! На третьи сутки!

Мне до лампочки на какие сутки до вас дошло то, что мне лично для вас пришлось повторять.

[ra6foo]

осталось только одно услышать из Ваших уст - что введение любого диэлектрика в этом месте, так или иначе влияет на эту конструктивную ёмкость в сторону её увеличения!

Здесь не детский сад, обьяснять лично вам элементарные, понятные каждому вещи

[Sergi]

Пробовал в модели J 2х5/8 заменил меж-элементный шлейф на индуктивность, идею впервые увидел в схеме антенны Diamond F-22, подобрал величину этой индуктивности и антенна дала такой же результат - свои ~3дБд и прижатый для двух вертикальных элементов лепесток. Никакой емкости параллельно катушке не вводил. Правда, в железе из-за лени не изготавливал, устраивала с обычным шлейфом коллинеарка, которая проработала более 10 лет без какого либо обслуживания вообще.

[UA0WY]

индуктивность, идею впервые увидел в схеме антенны Diamond F-22, подобрал величину этой индуктивности и антенна дала такой же результат

Доброго дня!

Пробовал антенну подобную ARX2B с открытыми шлейфами т антенну  типа F22 c индуктивностью. Какой-то разницы не заметил.
Главное правильно  подобранная фазовая задержка для запитки вертикальных элементов и при этом их длина.

73!

[ra6foo]

Пробовал в модели J 2х5/8 заменил меж-элементный шлейф на индуктивность

Здесь при элементах 5/8 требуется изменение фазы
не на 180 гр, а меньше, шлейфом не 0,25 а около 0,13 лямбда.
С этим же справляется и индуктивность вместо шлейфа

[Sergi]

По поводу шлейфа еще забыл в прошлом посте сказать.
Он в этих антеннах не всегда четверть, к примеру, когда элементы по ~5/8, то длина шлейфа где-то 270-320мм (для диап. 145МГц), в зависимости от конкретной длины элементов и ширины шлейфа, обычно выбираемой из удобства крепления (размер изолятора).
Поэтому, кмк, приводить в аналогию именно свойства 1\4 волны шлейфа, как аналог параллельного ЛЦ контура (для рабочей частоты антенны!) - не корректно.
Где-то его длина может быть четвертью и конструктивная емкость между его краями тоже участвует в настройке этого аналог-контура, но здесь это не главное, все же фазирует элементы в такой схеме индуктивности, в большей мере.

[ra6foo]

По поводу шлейфа еще забыл в прошлом посте сказать.
Он в этих антеннах не всегда четверть, к примеру, когда элементы по ~5/8, то длина шлейфа где-то 270-320мм

Да, и чаще не четверть, а короче, а элементы не полволны, а длинее, 5/8. Это позволяет при меньшем количестве элементов достичь того же усиления. (при том же - большего) И шлейфы при этом не 0,25 волны, а короче. А всё это в сумме конструктивно проще и жестче, чем с полуволновыми элементами и 0,25 шлейфами.

[Sergi]

А всё это в сумме конструктивно проще и жестче, чем с полуволновыми элементами и 0,25 шлейфами.

Все верно, поэтому тем кто пытается дорабатывать простые Й-ки 2м-3м элементом или делать с нуля т.н. super-j - всегда рекомендую сразу перейти на элементы по 5/8.

[UA0WY]

Вот только два полуволновых элементов при правильном разнесении по вертикали и синфазной запитке оказываются более эффективными и не намного конструктивно сложнее, не уступая, а превосходя по прочности.

А 4 элемента, тем более...