Автор Тема: Многоэтажный вертикальный диполь  (Прочитано 13670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +398/-87
Интересует для кросс-ретранслятора(или базовой станции) многоэтажный диполь или петлевой вибратор с круговой диаграммой направленности 50 Ом на 144МГц и желательно совмещен с 430МГц.
Предполагается 4 этажа до 8 метров.
С согласованием с помощью трансформатора(25 Ом).
Пример: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp/

Или антенны 144\430 1+1 как у Сергея RZ9CJ.

Нужны практические советы и размеры таких антенн. Трубка АД31  8мм.

Наверно диполи лучше будут работать на 75 Ом. Тогду пусть антенны на 75 Ом,а затем согласую на 50 ом.
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 22:09:04 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #1 : 22 Август 2009, 08:55:03 »
http://ra3wdk.qrz.ru/antFM.zip  Радио 6/2006  Повторялась неоднократно многими , просто и сердито . И вторая моя публикация с 4 вибраторами 144/432 с последовательно-параллельной запиткой где то в Радио 3/2009 .

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +398/-87
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #2 : 22 Август 2009, 09:07:58 »
http://ra3wdk.qrz.ru/antFM.zip  Радио 6/2006  Повторялась неоднократно многими , просто и сердито . И вторая моя публикация с 4 вибраторами 144/432 с последовательно-параллельной запиткой где то в Радио 3/2009.
Иван спасибо.
Я видел статью, но в интернете нет ссылок на нее. Номер ЖР есть, а статьи не нашел.

И в краце о последовательно-парралельной запитке. Насколько она эффективнее обычной параллельной? Или это только для упрощения согласования?
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #3 : 22 Август 2009, 09:23:26 »
Александр , такую запитку (последовательно-параллельную) впервые описал Харченко в своих книгах . Довольно удобно , если применять двухдиапазонный диполь с адаптированной под 50 Ом конструкцией. Но есть проблемы со стабильностью ДН в вертикальной плоскости . Хотя для репитера это не критично (главное не допустить поднятия лепестка от уровня горизонта ) . Я все реже применяю эту схему.

Хотя вполне можно применить и 4 волновый трансформатор , я неоднократно изготавливал такие решетки для частот от 800 МГц до 1500 МГц .  Если решетка делается для одной частоты , все проще , диполь симметрируется четверть волновым стаканом . А вот если конструкция многодиапазонная , то лучше применить 2-3 ферритовых кольца вблизи запитки диполя.
Трансформатор с 19 Ом на 50 Ом изготавливал из медных труб и выточенного прутка внутри.
Если конструкция двухдиапазонная , то трансформатор для 144 МГц будет являться 3/4L трансформатором (но с ним не удавалось получить хорошего согласования в широкой полосе)
Поэтому в двухдиапазонных конструкциях лучше применить двух элементную решетку с прямым соединением двух кабелей 75 Ом (как в статье Р 6/2006) . Усиление решетки вполне приемлимое для репитера .


Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +398/-87
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #4 : 22 Август 2009, 09:49:36 »
Cпасибо.
Да. Так и сделаю с применением 75 Ом кабелей.
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн RD3APQ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2009, 11:52:30 »
Пожалуйста подскажите, будет ли работать такой вот стек?

Оффлайн ua1afm

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +2/-2
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #6 : 12 Ноябрь 2009, 17:58:20 »
RD3APQ, я как-то исследовал промышленную антенну такого типа, в ней все 4 диполя питались отрезками кабеля 50 Ом одинаковой длины (видимо-полуволновые повторители), затем стоял сумматор (все 4 кабеля в параллель), и далее- кабель 50 Ом произвольной длины. Но была одна особенность: с каждым вибратором кабель соединялся посредством дополнительного 1/4 отрезка кабеля другого волнового сопротивления. Этот трансформатор находился внутри U-образного колена. Судя по диаметру центральной жилы - R находилось в пределах 75-100 Ом.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ew8au/symmetric04.gif
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2009, 11:12:59 от ua1afm »

Оффлайн lz1mak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn22da
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #7 : 20 Март 2013, 21:41:40 »
http://ra3wdk.qrz.ru/antFM.zip  Радио 6/2006  Повторялась неоднократно многими , просто и сердито . И вторая моя публикация с 4 вибраторами 144/432 с последовательно-параллельной запиткой где то в Радио 3/2009 .


Hello my friend,
can you help me please? How to calculate how long to be coax cables if I use different 75 Ohm coax? Thank you

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #8 : 20 Март 2013, 22:02:57 »
Цитировать
Hello my friend,
can you help me please? How to calculate how long to be coax cables if I use different 75 Ohm coax? Thank you

Please, give me info about your used coax( Coax specifications or Coax Cable Velocity Factor).

If you will be use array of dipole only for 144 MHz - you must use only identical lenght of coaxial (75 Om).  If you will be use both band 145 and 433 - i can calculate lenght of coax for you.


Оффлайн lz1mak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn22da
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #9 : 21 Март 2013, 14:14:53 »
 

Please, give me info about your used coax( Coax specifications or Coax Cable Velocity Factor).

If you will be use array of dipole only for 144 MHz - you must use only identical lenght of coaxial (75 Om).  If you will be use both band 145 and 433 - i can calculate lenght of coax for you.

Thank you for the fast reply!
Yes I want to make mono band antenna, only one band. This will be my first time with stacked dipoles. Hope it will be ok. I have few options for the 75 Ohm coax cable with different Velocity factor. It will be interesting to know how to calculate L1 /I will add picture/ and X=?

http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/rgh1363864374t.JPG

I will try the idea for different bands, that why I ask for help with the calculations depend of the wave length.

It will be interesting if it is possible to add more dipoles, let say 4, 5 or 6 stacked for the 430 MHz band.. But I will start with two stacked. Let learn how it work.
Thank you very much, will look forward to see your new post.
Greetings from Bulgaria and 73   

[/quote]

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #10 : 21 Март 2013, 14:56:36 »
lz1mak, one of possible solutions for two stacked dipoles:

connect them parallel with L1 -same- length of 75 Ohm coax,
then add in series L2 of 1/4L*V 50 Ohm coax,
then connect any length 75 Ohm coax to radio.

where V = 0.66 for polyetilene insulator inside of COAX
 or V = 0.78-0.81 if PTFE or FOAM PE.

Spacing from mast to dipoles ideally should be not less than 1/2 lambda to have near circular directivity.

If radio is 50 Ohm output use any kind of maching system near radio (LC unit, or 1/4L 62 Ohm coax etc). You can use it direct if SWR 1.5 is OK for your radio.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74

Оффлайн lz1mak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn22da
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #12 : 21 Март 2013, 20:35:46 »
Hello to all!
Sergi and RA3WDK THANK YOU!

You give the right advice in the right time! It is something new and interesting to me! I will try it. Thank you very much, tonight I have to read again slowly all the information and to try to understand how it work.
Wish you all the best and 73 to you and your families! I am so happy I found this forum, for sure I will stay here and will read, so many interesting things, like new world for me.
Greetings from Bulgaria!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +128/-17
  • QRA: LO33ib
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #13 : 10 Апрель 2013, 14:26:06 »
RD3APQ, я как-то исследовал промышленную антенну такого типа, в ней все 4 диполя питались отрезками кабеля 50 Ом одинаковой длины (видимо-полуволновые повторители), затем стоял сумматор (все 4 кабеля в параллель), и далее- кабель 50 Ом произвольной длины. Но была одна особенность: с каждым вибратором кабель соединялся посредством дополнительного 1/4 отрезка кабеля другого волнового сопротивления. Этот трансформатор находился внутри U-образного колена. Судя по диаметру центральной жилы - R находилось в пределах 75-100 Ом.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ew8au/symmetric04.gif
Заинтересовало подобное подключение кабеля к вибратору. По моему для 50ом, трансформатор должен быть  выполнен из 100омного кабеля.  Вопрос такой, имеет ли контакт стык оплёток 50ом кабеля и 100ом  трансформатора  с внутренней частью вибратора?  Подобные вибраторы видел на фото у Радиала.                                                                                73.Олег

Оффлайн R7LL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +2/-1
Re: Многоэтажный вертикальный диполь
« Ответ #14 : 07 Июнь 2013, 23:10:53 »

Заинтересовало подобное подключение кабеля к вибратору. По моему для 50ом, трансформатор должен быть  выполнен из 100омного кабеля.  Вопрос такой, имеет ли контакт стык оплёток 50ом кабеля и 100ом  трансформатора  с внутренней частью вибратора?  Подобные вибраторы видел на фото у Радиала.                                                                                73.Олег


Нет, не имеет контакта.
Возможно загнать вибраторы и в 100 ом входного, при подборе расстояния до мачты с коррекцией размеров вибратора. Тогда не будет таких позиций как 100 ом кабель. Еще проще сделать выходы из вибраторов повторителями кабельными. А дальше уже трансформировать или не трансформировать, т.к 4 шт вибратора в параллель дадут 50 ом. 
Но не вижу смысла в петлях. Обычный разрезной вибратор на 145 МГц на расстоянии 45 см от мачты дает 50 ом входного. Симметрия ферритом. А дальше в зависимости от вашей фантазии и от кол-ва этажей