Многоэтажный вертикальный диполь

[udkr]

Имея аппаратуру УКВ, изготовил двухэтажный диполь RA3WDK на 2м, также хочу установить элементы на 70см. Конструктивно они будут крепиться к металлической траверсе.
Обязательно ли изолировать эти  элементы от металлической траверсы ?  Можно ли для элементов на 70см применить оцинкованный металлический провод 3 мм ?

[udkr]

Спасибо разобрался.
Убил немало времени и нервов при ответе на вопросы для входа...
При большом опыте на КВ, пройти тест не могу, например металл для антенн вводил четыре металла-nathing. Реле тоже. Поберегу свое время..

[ra6foo]

Можно ли для элементов на 70см применить оцинкованный металлический провод 3 мм ?

Определяющим здесь являются два фактора, толщина скин слоя и удельное сопротивление металла. Толщина скин слоя зависит от частоты и на 435 МГц у цинка она 6 микрон, а толщина самого покрытия вдвое толще. По этому показателю оцинкованная сталь подходит полностью.
Удельное сопротивление цинка, вводимое в расчетах антенн берется 6 Ом. Для сравнения, у алюминиевых сплавов оно в среднем 4 Ома, но и скин слой тоньше в корень из 4/6. В итоге разница в потерях в зинке и алюминиевых сплавах, которые, кстати, применяют в антеннах для связи с помощью компьютера через Луну, в вашем случае пренебрежимо мала и по этому показателю оцинкованная сталь 3 мм тоже подходит полностью.

[ra6foo]

Обязательно ли изолировать эти  элементы от металлической траверсы ?

Необязательно, но на металлической только симметричные диполи. Это петлевые вибраторы (ПВ), вибраторы с Т согласованием и т. п. Вибраторы с гамма согласованием к ним не относятся. При этом в размер ПВ надо вводить бумкоррекцию, также как и линейным вибрраторам. Методик расчета бумкоррекции для линейных вибраторов около десяти, какую из них применить, решение за вами.

Методик и рекомендаций расчета бумкоррекции для петлевых вибраторов я не встречал, потому могу посоветовать воспользоваться моей.
Величина бумкоррекции для ПВ должна дыыть МЕНЬШЕ бумкоррекции для линейного вибратора во столько раз, во сколько раз активная часть входного сопротивления ПВ БОЛЬШЕ активной части входного сопротивления линейного вибратора, т. е. в 4 раза меньше. (сказанное выше относится к ПВ "стоя" на траверсе)

[udkr]

Вопрос. Антенна начинающего, два вертикальных диполя UA3WDK, согласование 2 м кабеля 75 ом на каждый диполь , потом 50 Ом любой длины. У меня не получается малое КСВ по этой схеме (Nano VNA). В других источниках нужно 5/4 лямда т.е. 170 см, а не 2 м. У меня кабель с вспенненой изоляцией, вроде там коэфф. укорочения 0,8. Так какая для а этих кабелей к диполю, как рассчитать ?

[ua4fkd Сергей]

ак какая для а этих кабелей к диполю, как рассчитать ?

коль нановна есть зачем счтать,  подключай и смотри

[udkr]

Логично, но при замерах получаю разные отклонения, хотя размеры соблюдены. Антенну для измерений располагаю в паре метров от земли.
Но дело видимо в измерениях. Я давно использую VNA для КВ антенн и там вопросов не было. На УКВ поступил также, у меня к гнезду VNA подсоединятся отрезок кабеля 50 Ом примерно 30 см на конце с крокодильчиками, которые цепляю к антенне напрямую или к фидеру. Калибрую также с этим отрезком, разомкнутые крокодилы, замкнутые и нагрузка резистор 50 Ом. Калибровочные насадки не использую т.к. потом с кабелем получается ерунда. На КВ это работало, возможно в этом моя ошибка, в подсоединении и калибровке ?

[R2GKH Виталий]

На УКВ ... примерно 30 см на конце с крокодильчиками,

Какие "крокодильчики" на УКВ? Тут даже PL-... уже непредсказуемый результат дают.

На УКВ только соответсвующие разъемы. Либо СР50-, либо N-type, либо SMA.

Никаких "крокодилов" и "проводочков" !!!
НаноВНА калибруется штатными нагрузками. Если с кабелем получается ерунда, значит либо неправильная разделка кабеля, либо кабель помидоры позвязывать .
 

[UA6AH]

VNA на укв только через ВЧ разьемы.

[udkr]

Спасибо, я к этому пришел опытным путем..Т.е. после калибровки мне нужно ставить переходник с SMA на N типа. Это понятно. Заметил также, что расположение антенны сильно влияет на резонанс и КСВ. Но поднимать на место установки и опускать для настройки не имею возможности. В месте установки, параллельно стеклопластиковму шесту с диполями (диполи закреплены на этом шесте) проходи мачта Унжа на расстоянии примерно 35-40 см. Подозреваю это может сильно повлиять на настройку...

[RC3UE]

после калибровки мне нужно ставить переходник с SMA на N типа

Не после калибровки, а "до". Калибровать VNA необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО ВМЕСТЕ с тем куском кабеля, который будете подключать к антенне.
Т.е. калибровочные нагрузки подключать не к прибору, а к концу кабеля, который к антенне будет подключён.
На всякий случай, измерительный кабель лучше сделать длиной в λ/2*Ku. Где Ku - коэффициент укорочения применённого кабеля.

[udkr]

Да Александр, спасибо. Так и на КВ делаю, только там с крокодилами проходит, на УКВ нет..

[ra6foo]

C "измерением" К укор 75 Омного кабеля пока погодите, несложно предположить, что намерите ерунду покруче крокодильчиков. Откройте тех. данные на кабель, в которых есть значение его К укор, его и придерживайтесь. Если кабель не висел до этого лет 10 под солнцем, такой К укор и будет фактически. Измерьте колумбиком диаметры жилы и её изоляции, если соответствуют данным, оставьте кабель в покое.
Если не соответствуют, то и волновое или (и) К укор не соответствуют.

Антенна начинающего, два вертикальных диполя UA3WDK, согласование 2 м кабеля 75 ом на каждый диполь

Дайте ссылку на источник именно такого исполнения и при
возможности общее фото того, как вы это воплотили в металл
и отдельно фото зоны узла питания в радиусе 10 см от центра.

[udkr]

Вот ссылки на двухэтажный диполь :https://22dx.ru/dvuhdiapazonnaya-ukv-antenna/    https://22dx.ru/varianty-antenn-s-krugovoj-diagrammoj-napravlennosti-na-diapazon-144-146-mgts/
Я выполнил по первой. Антенна на крыше, но не поднята. Я еще не калибровал VNA с кабелем, но подключил к трансиверу, КСВ в начале диапазона, 144мГц - 2,1, в конце, 146 мГц-1,7.
Антенна выполнена из медных трубок диаметром 9мм по 480мм плечо, которые прикреплены непосредственно к шесту из стекловолокна. Кабель питания подпаян через максимально короткие отрезки и отводится с помощью кронштейна перпендикулярно на 30 см, потом будет под 45 град снижение.
Когда проверял диполи отдельно с куском кабеля 2м, то КСВ и резонанс были на месте. Когда сделал сумматор, то все поплыло-много резонансов и высокое КСВ, но прибор правильно не был откалиброван. Кабели новые. Отрезки по 2м 75 Ом с вспененной изоляцией хорошего качества, не дешевка, 50 Ом кабель толстый 12мм, 8D FB с малым затуханием.
Надо откалибровать VNA и еще посмотреть, думаю, что вопрос в согласовании.
 На КВ опыт построения и настройки большой, десятки антенн, не новичек. УКВ решил попробовать из чистого интереса, выбрал простейшую антенну, дальше можно ставить и вращать Яги на траверсе метров 6, но высота не более 15м, если интерес не пропадет...

[ra6foo]

Антенна выполнена из медных трубок диаметром 9мм по 480мм плечо,

Это совсем не по авторски, у Ивана из провода 3 мм.
 Впрочем то, что вы сделали вибратор короче
 на 40 мм, возвращает его на рабочую частоту.
В модели он 75 Ом, кабели 2 м - полутораволновые
повторители, 75/2 = 37.5 Ом, это уже КСВ не ниже 1.3
А главная причина высокого КСВ, считаю, в том, что нет
отсечки тока по кабелю.

Ниже модель, та что лежит на ftp журнала Радио
в папке 2006 6№