Автор Тема: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения  (Прочитано 36316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #15 : 05 Январь 2016, 16:50:45 »
RA3GG
Всего в базе данных QRZ.RU 1,568,937 позывных
Позывной RA3GG закрыт
http://www.qrz.ru/db/RA3GG
Это не касается характеристик антенны, но все-же???

На k укорочения влияет диэлектрик не только внутри кабеля, но и с наружный...  поэтому нужно уточнить, обычно диэлектрик разный и k получится разный, поэтому физическая длина внутренней и наружной части получатся разные.
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #16 : 05 Январь 2016, 17:17:54 »
Проверялась работа антенн размерами от трех до двенадцати элементов в диапазоне частот 400 - 500 МГц, снимались диаграммы при постоянном контроле КСВ.

Ну и хотя бы в кубиках или попугаях, какая была разница при каждом удваивании числа секций?

В итоге было найдено решение, при котором лепесток диаграммы направленности в вертикальной плоскости вертикально стоящей антенны располагался сторого горизонтально

И в чем оно заключалось и как в итоге побороли антенны эффект фидера, не томите уже, рассказывайте или лучше полную схему "нового решения"!

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R6MR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +24/-7
  • R6MR exRX6MR
  • QRA: LN07AU
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #17 : 05 Январь 2016, 17:25:05 »
RA3GG
Всего в базе данных QRZ.RU 1,568,937 позывных
Позывной RA3GG закрыт
http://www.qrz.ru/db/RA3GG
Это не касается характеристик антенны, но все-же???

вот как призраки разговаривают....или  скорее  всего самозванец ....
не хорошо присваивать себе товарисщ чужой позывной ....
в подержку UT6IO  не  пользуйтесь ЩРЗтом ...лучше тут
http://www.grfc.ru/grfc/service/amateur_service/search_pozivnoy/?SIGNAL=ra3gg 
тоже нетути ....кола..
« Последнее редактирование: 05 Январь 2016, 17:28:02 от R6MR »
До встречи !!! 73 !!!

Оффлайн R3YA Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +78/-13
  • QRA: KO73eg
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #18 : 05 Январь 2016, 17:32:00 »

Кроме этого смысл работы антенны заключается в наличии стоячих волн в отрезках кабеля. Образуются пучности напряжения и тока за счет чего антенна излучает (принимает). У данной же антенны волновое сопротивление кабеля практически такое же, как и у антенны и как у фидера. Т.е. стоячих волн почти нет, значит отрезок из трех кусков кабеля почти не работает.

Так работает антенна или нет?

А если серьёзно прочитал кучу статей на эту тему, покусал около 20 метров 9 мм посеребренного фторопластового кабеля, но так и не поймал фаз. На проволочках с катушками - трудно но получилось а с кабелями нет...Так и лежат куски кабеля с коэффициентом укорочения. :)))

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #19 : 05 Январь 2016, 18:10:57 »
А пока немного продолжу.
Были проведены замеры и сравнения некоторых кабельных коллинеаров на частотах 400 - 500 МГц. Длина фидера 50 ом -  5 м. Полотно антенны и фидер с генератором всегда располагалось горизонтально на одной линии, на высоте 1,5 м. над уровнем поверхности площадки 100 х 200 м. Диаграммы снимались на удалении не более 50 м.
Не вдаваясь в подробности можно сказать, что в сравнении с диполем в направлении перпендикулярном полотну антенн все антенны проигрывали.
Антенны 3 элемента и менее проигрывали в усилении, антенны 5 эл. и более при наличии усиления проигрывали за счет отклонения направления излучения. Антенна 4 эл. имела усиление близкое к диполю.
Выяснились и причины.
1. Ни одна из испытанных схем согласования не дала возможность получить КСВ менее 3,5. И это в лучшем случае. В основном КСВ находился в пределах 4 - 8.
2. У всех испытанных вариантов антенн диаграмма косила в сторону фидера от 15 до 30 градусов.
3. У всех антенн в диаграмме имелись дополнительные широкие лепестки под углом около 45 гр (от полотна антенны), на уровне  -6дб.

Для устранения этих недостатков было изготовлено согласующее устройство с чисто индуктивной связью, что позволило получить симметричную диаграмму направленности и КСВ = 1 (для одной частоты). После этого работа антенн из кусков кабеля стала очень похожа на работу нормальных коллинеарных антенн.

В дальнейшем для практического применения были изготовлены согласующие устройства, такие как на снимке. Однако такой способ согласования имеет недостаток: - узкую полосу. Сама антенна, если её применять в радиолюбительских целях, достаточно широкополосна - 5% есть точно.
Согласующее устройство имеет полосу с приемлемым КСВ (2) около 1%, но никаких попыток расширить полосу пропускания согласующего устройства не предпринималось, т.к. в этом не было необходимости. Участок LPD, где они применялись, очень узкий.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #20 : 05 Январь 2016, 18:27:04 »
Цитата: UT6IO Григорий от Сегодня в 15:50:45
RA3GG
Всего в базе данных QRZ.RU 1,568,937 позывных
Позывной RA3GG закрыт
http://www.qrz.ru/db/RA3GG
Это не касается характеристик антенны, но все-же???

вот как призраки разговаривают....или  скорее  всего самозванец ....
не хорошо присваивать себе товарисщ чужой позывной ....
в подержку UT6IO  не  пользуйтесь ЩРЗтом ...лучше тут
http://www.grfc.ru/grfc/service/amateur_service/search_pozivnoy/?SIGNAL=ra3gg 
тоже нетути ....кола..
Я не самозванец, это мой позывной. Сейчас в силу обстоятельств закрыт, но за мной зарезервирован.
В свое время много работал на КВ, неплохо получалось на коллективке UK3GAZ. Неоднократно выполнял с командой мастеров, входили в десятку сильнейших в чемпионатах СССР. Мастер спорта СССР присвоен. Есть удостоверение и значёк, кстати, серебрянный, сейчас таких не дают. Могу назвать номера удостоверения и значка. При желании легко проверить.
Но начинал с УКВ. В 1968 году во всесоюзных соревнованиях юных ультрокоротковолновиков даже занял 2 место на 10 м. с четырьмя 6П15П на выходе и двойным квадратом на крыше. 
Зовут меня Виктор Алексеевич. В Липецке старые радиолюбители меня хорошо знают.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4450
  • Репутация: +1415/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #21 : 05 Январь 2016, 18:31:00 »
В основном КСВ находился в пределах 4 - 8......._......было изготовлено согласующее устройство с чисто индуктивной связью, что позволило получить симметричную диаграмму направленности и КСВ = 1
при наличии СУ согласовать передатчик, с ксв 1.0 можно и на гвоздь, но "исправить" ДН это уж вряд ли...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R0WY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +164/-8
  • QRA: NO71er
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #22 : 05 Январь 2016, 18:39:08 »
Полет на дистанцию 90 км от аэродрома на высоте 200 м даже и не знаю что это. ЗРК?  :o
Я над этим вопросом с начала темы голову ломаю. Сначала подумал - автожир. Но написано - самолет.
Какая необходимость лететь 90 км на высоте 200 м - загадка...
Евгений. Абакан-Кызыл.
ex R0YAA

пенсионер

  • Гость
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #23 : 05 Январь 2016, 18:46:51 »
Еще и связь обеспечить непонятно как.
Мобильник спокойно с этим справиться.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #24 : 05 Январь 2016, 18:49:14 »
В основном КСВ находился в пределах 4 - 8......._......было изготовлено согласующее устройство с чисто индуктивной связью, что позволило получить симметричную диаграмму направленности и КСВ = 1
при наличии СУ согласовать передатчик, с ксв 1.0 можно и на гвоздь, но "исправить" ДН это уж вряд ли...
Дело в том, что электрическое присоединение к антенне и искажает диаграмму. Это как весло, опущенное в воду на лодке с мотором. Когда отсоединил антенну от кабеля диаграмма исправилась. Перестала косить и исчезли довески - маленькие лепестки в стороны.

Какие именно там происходят фазовые сдвиги и возникают резонансы не выяснял, но удалось установить, что от коэффициента укорочения кабеля зависит ширина лепестка диаграммы. Чем больше К тем уже лепесток.  Видимо фазировка все же как-то нарушается из-за разных значений длин волн снаружи и внутри, правда незначительно. На усиление это влиять должно, но сравнить было не с чем.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #25 : 05 Январь 2016, 18:52:45 »
Полет на дистанцию 90 км от аэродрома на высоте 200 м даже и не знаю что это. ЗРК? 
Я над этим вопросом с начала темы голову ломаю. Сначала подумал - автожир. Но написано - самолет.
Какая необходимость лететь 90 км на высоте 200 м - загадка...
Объяснение здесь простое, но долгое.  Вы пообщайтесь с летунами, они Вам объяснят лучше.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2016, 18:56:52 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #26 : 05 Январь 2016, 18:58:11 »
"На усиление это влиять должно, но сравнить было не с чем."
"Не вдаваясь в подробности можно сказать, что в сравнении с диполем в направлении перпендикулярном полотну антенн все антенны проигрывали."
Непонятные противоречия...
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4450
  • Репутация: +1415/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #27 : 05 Январь 2016, 18:58:38 »
присоединение к антенне и искажает диаграмму
Виктор, всё правильно, но антенна должна быть антенной, а фидер фидером, а не продолжением антенны, и вот такого типа СУ картины в диаграмме не исправит, есть ряд скажем "запорных" :) способов этого разделения, витки того же коаксиала, ферриты (я не сторонник), четвертьволновые стаканы и т.д.
 
лететь 90 км на высоте 200 м - загадка...
...Матиас Руст....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #28 : 05 Январь 2016, 19:06:02 »
лететь 90 км на высоте 200 м - загадка...
...Матиас Руст....
Но ведь не 200 км на высоте 90 м.
А если уйти от темы, то могу сообщить, что все химики летают на перелётах на высоте до 200 м., а на обработке рабочая высота на разворотах - 50.
И ещё. Для самолета 200 км. - не крюк.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #29 : 05 Январь 2016, 20:02:06 »
присоединение к антенне и искажает диаграмму
Виктор, всё правильно, но антенна должна быть антенной, а фидер фидером, а не продолжением антенны, и вот такого типа СУ картины в диаграмме не исправит, есть ряд скажем "запорных"  способов этого разделения, витки того же коаксиала, ферриты (я не сторонник), четвертьволновые стаканы и т.д.
Но далеко не всегда это получается, особенно когда КСВ=4. При большом КСВ в кабеле возникают стоячие волны и от излучения никакие кольца и стаканы не помогут. Прикиньте, волновое сопротивление 5-и элементной кабельной антенны с торца около 360 ом. В фидере при КСВ=4 в пучности напряжения около 300 ом., если не ошибаюсь. Малейшая асимметрия и кабель тоже начинает излучает, как и антенна. А Вы хотите, что бы диаграмма не косила.

Кроме этого антенна на картинке имеет нечетное количество элементов, работает в режиме стоячих волн, и запитана с конца. Значит между средней жилой и оплёткой антенны в точке подключения присутствует некая пропорциональность напряжений.
Поставив стакан, мы "приземляем" оплетку фидера, а значит и центральную жилу антенны, следовательно нарушаем не только пропорциональность напряжений в антенне, но и как следствие симметрию излучения. Думаю, что со стаканом или без него к этой антенне присоединять фидер просто нельзя. Возникает сразу куча проблем.

Вообще-то, я предложил проверенное и используемое мной решение, которого раньше не встречал. При КСВ=1 и отсутствии электрического соединения фидера с антенной все проблемы исчезли.
Виктор, ex RA3GG