Автор Тема: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения  (Прочитано 21609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #150 : 22 Апрель 2017, 15:33:44 »
Разброс значений диэлектрической проницаемости оболочек кабеля не настолько велик, а толщина оболочки не настолько значительна, что бы нужно было как-то учитывать это при реализации практических задач.
Вот бы это втолковать КВ антеннам реализуемым из славной полевки (П273-П274). Почему они ВСЕГДА короче на 5-8%? А почему полотно из обмоточного провода всегда длиннее, чем из полевки? Лак НЕПРАВИЛЬНЫЙ? Или полиэтилен на полевке НЕПРАВИЛЬНЫЙ? Тоже самое при реализации полотен КВ антенн из кабеля, всегда есть зависимость длины полотна от наружной изоляции. Или на КВ влияние изодяции длиннее? (HI) На практике ВСЕГДА приходится учитывать покрытие элемента, лак, краска, неважно, КВ это или УКВ. Конечно если пользуешься приборами, а не показометрами.
since 1975

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Репутация: +155/-53
  • ex RA3GES
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #151 : 22 Апрель 2017, 17:54:28 »
Или на КВ влияние изодяции длиннее? (HI) На практике ВСЕГДА приходится учитывать покрытие элемента, лак, краска, неважно, КВ это или УКВ.
                       Здравствуйте!
   Дело не в каком-то особенном влиянии «изоляции» на КВ. Особенность УКВ антенн заключается в отношении λ/d. используемых элементов.
Чем выше частота и больше диаметр элемента, тем меньше влияние не только диэлектрика. Допускаются даже изменения диаметра элемента в небольших пределах без видимых изменений характеристик антенны.
Подробнее рассуждения об этом писал в статье:
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/stek-uda-yagi-1296-ne-slozhno
Мозила, на ссылку ругается, но всё чисто вирусов нет.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!


Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2480
  • Репутация: +748/-242
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #152 : 23 Апрель 2017, 15:58:37 »
Мозила, на ссылку ругается, но всё чисто вирусов нет.
И не только модзилла , GOOGLE   тоже ругается..
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #153 : 29 Апрель 2017, 03:00:38 »
Дело не в каком-то особенном влиянии «изоляции» на КВ. Особенность УКВ антенн заключается в отношении λ/d. используемых элементов.
Да отношение λ/d работает, но также работает диэл.проницаемость и толщина слоя диэлектрика. Как то на штырь 3/4 λ на 145 налипло 3-5 мм льда и резонанс улетел на 95 МГц!!! Да Er льда 80 и прочее, но и сдвиг пропорционален. Лично мне не нравится любое укорочение элементов, ибо гробится КПД. А в целом вопрос весьма дискуссионный, проверка возможна только в безэховой камере.
p.s. В GB у антенн на 144 практикуют диаметр элементов 10-12 мм, что бы не оказываться без связи в дождь и гололед. 73!
since 1975

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #154 : 29 Апрель 2017, 13:16:43 »
В GB у антенн на 144 практикуют диаметр элементов 10-12 мм
Каких?

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #155 : 29 Апрель 2017, 18:25:22 »
Волновых каналов, естественно. Это из журналов 70-80х. Длина до 3 волн. Кол-во элементов не скажу, модель/изготовителя тем более. Давно было. Многие антенны тех лет были с "толстыми" элементами.  *yagi*
since 1975

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #156 : 29 Апрель 2017, 22:39:58 »
Как то на штырь 3/4 λ на 145 налипло 3-5 мм льда и резонанс улетел на 95 МГц!!!
А это как определили?

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #157 : 30 Апрель 2017, 01:35:17 »
    Как то на штырь 3/4 λ на 145 налипло 3-5 мм льда и резонанс улетел на 95 МГц!!!

А это как определили?
Х1-48 + резистивный мост а-ля РК2-47
since 1975

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #158 : 30 Апрель 2017, 08:10:06 »
И конечно прибор показал Z вх равное сопротивлению кабеля.

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #159 : 30 Апрель 2017, 15:53:17 »
И конечно прибор показал Z вх равное сопротивлению кабеля.
Х1-48 на такое не способен, только индикация напряжения на выходе моста в полосе качания.
since 1975

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
только индикация напряжения на выходе моста в полосе качания.
И это как то указывает на резонс антенны?

Оффлайн HAZ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +5/-4
  • QRA: LO43rl
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #161 : 30 Январь 2018, 13:21:13 »
...сделал вот такую коллинеарную антенну подобие F22 из подручных материалов, правда не из кабеля
Это полноразмерная классика 2х5/8L, с питанием через 1/4L шлейф. Иногда такую конструкцию называют "Супер-J". Кабельный коллинеар, который рассматривается в этой теме - как бы его укороченная копия; укороченная - потому что кабель имеет Кукор, и поэтому же имеющая меньший коэффициент усиления, даже при правильном изготовлении. А вот с правильностью как раз проблемы... Практически во всех рисунках кабельного коллинеара ошибки.
Фактически коллинеар - это несколько (минимум - два) полуволновых излучателей, расположенных соосно, на вполне определённом расстоянии друг от друга, при котором достигается максимум Кус антенны. В полноразмерном варианте (из трубок, или проволочный) оптимальное расстояние между диполями легко достигается конструктивно. А вот в кабельном - оно определяется Кукор кабеля, и всегда меньше оптимального - это принципиально неустранимый недостаток. Кроме того, Кукор по оплётке кабеля не совпадает с Кукор самого кабеля - это уже отмечалось; ну это-то как раз легко преодолимо - вот предложен вариант с пластинами. Можно ещё проще - удлинять оплётку с помощью пары кусочков проволоки (ну совершенно так же, как удлиняют вертикал с помощью "ёмкостных нагрузок" - нескольких проводов от вершины вертикала).
А теперь попробуйте мысленно "найти" эти полуволновые диполи в кабельном коллинеаре, может, тогда будет яснее, как правильно сочленять отрезки кабеля.
В принципе, мне тоже не совсем понятно - зачем огород городить, если антенна, согнутая из одного куска проволоки (супер-J) проще в изготовлении, дешевле, и имеет большее усиление...
Владимир, UA4HAZ

Оффлайн er1ak

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +22/-1
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #162 : 01 Февраль 2018, 23:22:23 »
Что могу сказать, месяц бегал с бубном  боролся с антенной из кабеля 4 диполя, все катушки применял и рекомендуемы с инета  так и не получилось. У меня была задача сделать наклон на город и расчеты диполей в маме были, все идеально но при проверки приборами ксв было 2- 4 и выше и влияние прикосновение к антенне очень было сильное, все верно при разных измерений показало 200-300ом, простое согласование ставте U колено, делюсь просто.
Испытание 100вт на диполь прием с шумом, 30вт по всем комнатам без проблем,

Оффлайн er1ak

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +22/-1
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #163 : 01 Февраль 2018, 23:45:39 »
Дальше позвал сантехника Сашу он запаял в пластиковою трубу всю антенну и вынос от мачты для круговой диограммы.

Оффлайн UR5FLN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +3/-2
  • Talk less, do more
  • QRA: KN56ik
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #164 : 26 Июнь 2018, 09:22:29 »
Доброго времени суток, недавно решил поэкспериментировать и поставить транспозиционную антенну из коаксиального кабеля Diamond F-718, из интереса. особых надежд не питал так как лет 10 назад пытался сам соорудить такого типа антенну но без соответствующих приборов ничего не получилось. Но на удивление антенна заработала очень даже, правда ксв во всей зоне (430-440 МГц) ниже 1,3 нет. по краям ксв 2.
следующий этап проверить усиление по отношению к эталонной антенне.
IC-9100 Base. 2x10 144, 2x15 432
IC-7100 Remote/Digital X700/4x0.5 435
ID-5100 Mobile/Digital