Автор Тема: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения  (Прочитано 36315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #30 : 05 Январь 2016, 20:09:48 »
На k укорочения влияет диэлектрик не только внутри кабеля, но и с наружный...  поэтому нужно уточнить, обычно диэлектрик разный и k получится разный, поэтому физическая длина внутренней и наружной части получатся разные.
Наружный диэлектрик на Кук. практически не влияет. Проверено собственноручно. И зачем вам это? Замерьте Кук. и всё.  У некоторых кабелей он в одной бухте изменяется процентов на пять. Мерить нужно обязательно.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2016, 20:13:11 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация: +455/-40
  • QRA: KO84dm
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #31 : 05 Январь 2016, 20:27:08 »
Что-то знакомое... ЕН-антенна, не?  :-\
aka RK3X

Оффлайн RA3POY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +11/-5
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #32 : 05 Январь 2016, 20:52:16 »
Вот ещё старое забытое элементарное....Радио 1971 -N1 стр27-28,за выходные попробую сделать из "чулков" и куска рк50-7-11.Вопрос согласования будет известен после замеров.Сначала сделаю один вибратор,чтобы вогнать в резонанс и далее скопирую размеры для других элементов.Видны только плюсы-сверхпростота,мобильность,из подножных материалов,минимум пайки и отсутствие слесарки,нет кволого согласования.На выходе можно поставить обычную проставку из кабеля-трансформатора.Стоимость изделия =купить полторашку пива чтобы заставить себя пилить и делать.Лично меня жаба душит купить arx-2b за 6 тыров.Эту можно свернуть на локоть и размотать подвесив в любом месте.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2016, 21:27:33 от RA3POY »

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #33 : 05 Январь 2016, 23:25:58 »
""""Наружный диэлектрик на Кук. практически не влияет.""""
http://ra6foo.qrz.ru/stakan.html
http://dl2kq.de/ant/3-45.htm
Учите мат-часть, Уважаемый!
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #34 : 06 Январь 2016, 00:40:41 »
Григорий, советую Вам заняться практикой, тогда будете лучше понимать прочитанное, хотя возможно я некорректно изложил свою мысль.

Разброс значений диэлектрической проницаемости оболочек кабеля не настолько велик, а толщина оболочки не настолько значительна, что бы нужно было как-то учитывать это при реализации практических задач.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 00:45:45 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #35 : 06 Январь 2016, 08:27:21 »
Лично меня жаба душит купить arx-2b за 6 тыров.Эту можно свернуть на локоть и размотать подвесив в любом месте.
   Какие все наивные!Ещё никто не сравнил свою конструкцию из кусков кабеля и нормальной заводской антенной, вот сделайте и сравните с Diamond X-510 или GP9M в реальных условиях. Тогда и будем в ладоши хлопать!
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 08:33:55 от UN9LCW »

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #36 : 06 Январь 2016, 08:42:59 »
Моему удивлению не было предела, когда с самолетом состоялась и затем постоянно поддерживалась уверенная связь на заданном расстоянии до 50 км., а максимальная дальность связи составила 90 км/ч. Высота полета при этом не превышала 200 м.
Зачем вообще делать антенну,если человек летит с потаскушкой в самолёте и вы с потаскушкой болтаете с ним за 300 - 400 км. У нас дельтапланеристы летали от меня тоже 90, так с ними вся наша область успела поговорить,один из них радиолюбитель,что тут такого, высота есть высота. А Костанайская область немаленькая. Короче покажите конкретное сравнение,не на бумаге! А так эта болтология про антенны из кабеля длятся уже не один десяток лет.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 08:47:07 от UN9LCW »

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #37 : 06 Январь 2016, 09:00:30 »
Где бы взять Diamond X-510 или GP9M (разумеется бесплатно). А вообще, прислушайтесь к президенту об импортозамещении.
У меня товарищ, всегда ездил на иномарках. Кличка по молодости "импортный". Сейчас ездит на Приоре.

Но если говорить серьёзно, то нужны характеристики антенн для сравнения. Для начала выкладываю снятые мной диаграммы кабельной пятиэлементной антенны, имеющей предложенную мной схему согласования. При изменении частоты согласование каждый раз настраивалось.
Если у Вас есть с чем сравнить, то пожалуйста. А результаты на стол. Очень интересно.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #38 : 06 Январь 2016, 09:16:42 »
Кроме диаграммы есть еще один параметр - реальный коэфф. усиления, начинать надо с КПД!
На жизненном пути есть кочки, на которых можно запнуться, а можно переступить! Изобретать велосипед и поднимать имидж - насмотрелись и на этом сайте и в жизни!
Для себя - заканчиваю эту дискуссию, тупиковое и безперспективное (для меня) направление. Топик-стартеру удачи и не заблудиться в собственных заблуждениях! 73!
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 09:20:28 от UT6IO Григорий »
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн RW6MIT Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +59/-22
  • QRA: LN17CM
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #39 : 06 Январь 2016, 09:20:00 »
Всегда интересовал вопрос в кабельных антеннах, как она будет вести себя при изменения влажности, параметры кабеля сильно меряются в зависимости от влажности, что будет с антенной после пары лет под дождями?

Потому долго раздумываю отказался от них, тут на форме RN4HD выкладывал чертежи многоэлементных антенн, по конструкции очень похоже на 3 и 4 элемента фирменных GP9 и H700X (обе эксплуатирую и переодически разбираю для ТО, потому хорошо знаю весь конструктив). Сам ещё не делал ну сосед из станицы Обливской, сделал 4 элемента, работает хорошо, слышу его чуть хуже, чем на направленную (но для обзорной антенны это очень хорошо). Прохождение всегда с разных сторон.

Есть единственное но, если строить с нуля не имея материалов, то цена антенны выходит не меньше чем покупка фирменной на вторичном рынке. Изолятор один выходит от 1000 до 1500 р., а их надо минимум 4-5.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 09:25:01 от RW6MIT Дмитрий »

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #40 : 06 Январь 2016, 09:23:10 »
Зачем вообще делать антенну,если человек летит с потаскушкой в самолёте и вы с потаскушкой болтаете с ним за 300 - 400 км. У нас дельтапланеристы летали от меня тоже 90, так с ними вся наша область успела поговорить,один из них радиолюбитель,что тут такого, высота есть высота. А Костанайская область немаленькая.
Что Вы зацепились за самолет? Антенна сейчас используется совсем для других целей.
А если говорить о дальности, то переговоры бортов с диспетчером я слышу на кусок провода за 200 км. Но это ни о чём не говорит, здесь прямая видимость, т.к. высота 8000 - 11000 м.
У нас над точкой с высоты 200 м есть слабая связь с Ельцом, позывной "Егерь", удаление 67 км. Но там мощность 5 вт. и частота 125 МГц.
А в моем случае использовались радиостанции на 433 МГц при токе выходного каскада не более 100 ма и напряжении 3,6 в. Т.е в антенне было не более 100 мВт. Это в 50 раз меньше.
Но сам по себе этот факт не о чем не говорит. Интересно другое. Радиостанция была подключена непосредственно к антенне, без каких-либо фидеров, и согласование при этом было, мягко говоря, не оптимальным.
Так что на мой взгляд рановато похоронили "Колинеар из кабеля".
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +26/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #41 : 06 Январь 2016, 09:35:25 »
Всегда интересовал вопрос в кабельных антеннах, как она будет вести себя при изменения влажности, параметры кабеля сильно меряются в зависимости от влажности, что будет с антенной после пары лет под дождями?
У меня в качестве чехла используется стеклопластиковая удочка. Сверху полиэтиленовая пленка замотана изолентой, и замотаны сочленения. Согласующее устройство замотано скочем, без корпуса. Кабель внутри прижат кусками вспененного полиэтилена. Была конструкция "одного дня" а стоит уже почти два года и работает вроде бы нормально. На крышу не лазил не разу, в каком виде антенна сейчас - не знаю.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #42 : 06 Январь 2016, 09:37:46 »
Так я не против экспериментов, но эта тема всплывает с регулярной периодичностью и так же быстро затихает, так как проще сделать четвертушку, 5/8 или три элемента и никаких проблем с согласованием, изменением параметров и т.д. И потом кроме кабеля нужно ещё материалы, та же стекло пластиковая труба, какое то крепление, в общем я не думаю, что антенна из кабеля выходит дешевле трёх элементов.Только три элемента работать точно будут, а антенна из кусков кабеля - да это целый геморой.

Оффлайн UN9LCW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +16/-9
  • QRA: MO13IP
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #43 : 06 Январь 2016, 09:38:52 »
У меня в качестве чехла используется стеклопластиковая удочка.
Вот прибавим к стоимости антенны!

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1665
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #44 : 06 Январь 2016, 09:41:34 »
Ветку открыл и ТС вернул по просьбам трудящихся,но предупреждение остается в силе-будет буза,мало не будет.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 11:23:46 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF