Автор Тема: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения  (Прочитано 56957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #75 : 06 Январь 2016, 22:13:19 »
Григорий, Вы думаете я занимаюсь болтовней? Я снимал оболочку с кабеля и делал промеры. На один элемент получилось около 2,5 мм. Это менее процента. Если же разные материалы оболочки, - разница получается ещё меньше.
Зачем ловить блох? Пусть живут.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #76 : 06 Январь 2016, 22:58:34 »
Сначала нужно задаться целью: создать антенну с максимальным КУ при минимальной длине из подручных дешевых материалов. Диполь + диполь вертикально расположенные в два этажа дают прирост усиления в 2 раза за счет сужения лепестка диаграммы в вертикальной плоскости. Работать они должны синфазно, поэтому при запитке с конца нужно сдвинуть фазу на 180 гр. Но это должен быть диполь, а не случайной длины излучатель, определяемой k укорочения кабеля используемого в качестве фазовращателя!
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #77 : 07 Январь 2016, 00:10:58 »
Ну не в два раза, а корень квадратный из двух, но в остальном согласен. Расфазировка элементов из-за укорочения имеет место. При 12-элементной антенне уже заметно. Усиление расчетное не получается, и думаю диаграмма будет несколько шире, чем в случае классического 12-элементного коллинеара.
Но такую длинную антенну едва-ли кто будет делать. И классических коллинеаров с таким количеством элементов я не встречал.  Разумный предел 7-8 элементов.
Дальнейшее развитие логичнее в виде фазированной решетки. Можно получить и круговую диаграмму и направленную. Когда в основе заложены элементы имеющие 10 дб, то смысл в этом есть.

Но всё же согласитесь, - при незначительных минусах, этот тип антенн существенно расширяет возможности применения коллинеаров в радиолюбительской практике. Кабель стоит копейки, китайские удочки тоже не дороги. И настройка примитивно-проста. Можно без КСВ-метра. Выжимаешь максимум напряженности поля у полотна антенны, и КСВ по любому будет в пределах 2.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #78 : 07 Январь 2016, 00:27:12 »
Дело ведь не к КСВ, основное диаграмма и как следствие коэфф. усиления, согласовать и гвоздь можно. Вот такая примерно у Вашего коллинеара.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #79 : 07 Январь 2016, 00:51:55 »
При запитке антенны напрямую от кабеля диаграмма некоторое сходство имеет. Но при чисто индуктивной связи кабеля с антенной боковых лепестков (бубликов) нет, или они настолько малы, что при снятии диаграмм обнаружить их не удалось.
Через пару месяцев у меня будет более мощный генератор, а индикатор напряженности поля уже переделал. На большей площади картинка будет по чётче и по точнее. Вот тогда и посмотрим на боковые лепестки (бублики).
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 01:08:22 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #80 : 07 Январь 2016, 01:14:45 »
А вот это правильная коллинеарка в которой выдержаны размеры излучателей, фазировка и расстояние между излучателями.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +80/-65
  • Сергей
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #81 : 07 Январь 2016, 08:48:27 »
 С Рождеством!  А классику ни кто не отменял.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #82 : 07 Январь 2016, 19:47:56 »
Теперь хочу дать рекомендации по изготовлению и настройке коллинеарной антенны из кабеля.

Сначала некоторые особенности антенны.
Антенна проста в изготовлении и настройке, но не так проста в работе. Дело в том, что скорости распространения радиоволн внутри кабеля и по его поверхности отличаются, и вина в этом внутреннего изолятора, который «тормозит» волну внутри кабеля.
Данное обстоятельство является причиной наличия фазовых сдвигов и неравномерного излучения элементами антенны. И чем длиннее антенна, и чем меньше коэффициент укорочения кабеля, из которого она сделана (Кук), тем эффект более выражен. 
Это объясняется тем, что с увеличением числа элементов накапливается фазовый сдвиг между токами, протекающими снаружи и внутри элементов. Одни элементы излучают чуть раньше, другие чуть позже, что приводит к некоторому расширению главного лепестка (бублика) в диаграмме направленности. При количестве элементов до 6-и и при Кук =0,9 этот эффект практически не заметен и на работу антенны почти не влияет, но при 10 элементах и более потери начинают обнаруживаться. При 15 элементах, и это было установлено замерами, антенна теряет около 3 дб усиления от расчетного, как если бы все её элементы были сфазированы.
Предполагаю, что при дальнейшем увеличении количества элементов усиление антенны начнет уменьшаться, главный лепесток диаграммы направленности начнёт разъезжаться на два и в конце-концов антенна перестанет излучать в нужном направлении.

Однако существует простой способ борьбы с этим недугом. Если есть необходимость создать антенну с количеством элементов более 10, можно воспользоваться способом, который удлиняет путь волны по поверхности кабельных отрезков. Для этого оплётка отрезков кабеля удлиняется до полного размера половины длины волны. Расчет длины элементов и удлиняющего добавочного проводника простой:

l = 150/F* Кук.
Где: l – длина элемента; F –частота; Кук – коэффициент укорочения кабеля из которого изготавливаются элементы антенны.

lдоб. = 150/F – lо
Где: lдоб.  – длина добавочного проводника; lо – длина оплётки элемента.

Добавочный проводник, это отрезок медного эмалированного провода диаметром около 1 мм. Устанавливается на элементе так как это показано на рисунке во вложении ответа #47.

Этот способ удлинения описан в некоторых конструкциях коллинеарных кабельных антенн, и ничего нового здесь нет. Со своей стороны, могу лишь заметить, что при Кук 0,8 - 0,9 такие удлинители можно ставить не на каждом элементе антенны, а через 2 элемента на третьем или даже реже, соответствующим образом увеличив их длину.

После коррекции длины внешних проводников антенна обязана работать ничуть не хуже, чем любой другой коллинеар.
При этом возникает возможность увеличения количества элементов, что бывает затруднительно или вовсе невозможно у других типов коллинеарных антенн. 

Есть и ещё одна особенность. С увеличением количества элементов у антенны понижается входное сопротивление приближаясь к волновому сопротивлению кабеля, из которого сделаны элементы, до полного пропадания стоячих волн. Данная ситуация мной до конца не изучена, но с полной уверенностью могу сказать, что антенна в этом случае полностью сохраняет работоспособность.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 20:28:03 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #83 : 07 Январь 2016, 20:25:35 »
Немного об особенностях питания кабельного коллинеара.
Для качественной работы антенны это является главным вопросом.

Когда любая подобная антенна запитывается с торца путем непосредственного подключения к нему фидера возникают сразу два неприятных момента. Это нарушение симметрии антенны и излучение энергии фидером. Диаграмма направленности антенны начинает косить, и появляются дополнительные лепестки (бублики) в диаграмме. О хорошей работе антенны здесь уже говорить не приходится.

Если излучение фидером ещё как-то можно уменьшить, то нарушение симметрии при таком способе питания по своей сути является проблемой неразрешимой.
Поэтому мной был предложен и опробован иной способ питания антенны, - при помощи индуктивной связи. Результаты работы антенны превзошли ожидания.
Именно этот факт послужил причиной открытия данной темы на форуме.

Далее мной будут выложены рекомендации по подбору материалов для антенны, по её изготовлению и настройке.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #84 : 07 Январь 2016, 22:45:48 »

Выбор материалов
Выбор кабеля и влияние его параметров на качество работы антенны.
К выбору кабеля нужно отнестись самым серьёзным образом, т.к. от его параметров и качества зависит успех задуманного Вами дела.
Сразу должен предупредить, что качество кабеля с точки зрения применения его для изготовления кабельного коллинеара никак не связано с ценой на кабель.

Волновое сопротивление кабеля никакого значения для работы антенны не имеет, поэтому на мой взгляд удобней использовать телевизионный кабель с волновым сопротивлением 75 ом, что, кстати многие и делают.

Кабель должен иметь значение Кук . как можно больше приближенный к единице. Этот параметр особенно важен для длинных антенн с большим количеством элементов.   Некоторые марки телевизионного кабеля со вспененным полиэтиленом в центральном изоляторе имеют Кук близкий к 0,9. Это лучший вариант.

Ещё нужно обратить внимание на экран, расположенный под оплеткой. Это должна быть алюминиевая фольга. Всякие синтетические пленки с алюминиевым напылением недопустимы, т.к. при пайке разрушаются.

Остальные характеристики и параметры, если будут соблюдены первые два требования, существенного значения не имеют, в том числе и погонное ослабление на разных частотах.

Мной используется китайская подделка под кабель CABLETECH SAT 703. Он имеет стальную центральную жилу с довольно толстым поверхностным слоем меди и толстую алюминиевую фольгу под редким медным чулком. Фольга прекрасно паяется припоем ПОС-60 при применении флюса для пайки алюминия, остатки которого обязательно нужно смыть. 
Вспененный центральный изолятор имеет довольно низкую плотность, поэтому кабель имеет коэффициент укорочения близкий к 0,9.
 
Выбор чехла для антенны.
Для защитной оболочки антенны можно использовать любую пластмассовую трубу, не имеющую ВЧ потерь. Если толщина стенок оболочки превышает 2 мм, следует экспериментальным путем выяснить необходимость дополнительного укорочения элементов антенны при определении Кук кабеля. Но предполагаю, что укорачивать элементы придётся лишь в очень редких случаях.
Самый распространенный чехол для антенны, это китайская стеклопластиковая удочка. Не перепутайте с углепластиковой, которая по сути будет являться экраном для антенны, и антенна работать не будет.
Для проверки суньте кусок трубы в СВЧ печь, и если греется, - использовать нельзя.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #85 : 08 Январь 2016, 12:43:19 »
Для защитной оболочки антенны можно использовать любую пластмассовую трубу, не имеющую ВЧ потерь. Если толщина стенок оболочки превышает 2 мм, следует экспериментальным путем выяснить необходимость дополнительного укорочения элементов антенны при определении Кук кабеля. Но предполагаю, что укорачивать элементы придётся лишь в очень редких случаях.Самый распространенный чехол для антенны, это китайская стеклопластиковая удочка.
Из опыта.
Поднесение пластмассовой линейки(оргстекло) к концам вибратора обычного ВК уже уводит частоту. Таким макером удобно проверять куда изменить размер вибратора.
 Стеклопластиковая удочка-это стеклотекстолит? 
Стеклотекстолит чернеет и обугливается на 144мц. Правда при мощще 600-800вт. Значит имеет большие потери. Хотя при 5 ваттах наверно не имеет значения. Или имеет?
« Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 13:06:28 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • Репутация: +533/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #86 : 08 Январь 2016, 12:58:17 »
Теперь хочу дать рекомендации по изготовлению и настройке коллинеарной антенны из кабеля.
Пока не будет реального сравнения с другой антенной, рекомендации и давать преждевременно.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4327
  • Репутация: +581/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #87 : 08 Январь 2016, 13:37:34 »
Господа, не хочу показаться занудой, но! Зачем сверхузкий лепесток ДН при круговой диаграмме? Прижать к горизонту? это актуально только в море наверное Но никак не в местности с перепадом высот в 20++ метров. Надеяться на поверхностную рефракцию? Это в лучшем случае 90..120км. на 144.
Основа дальнего и сверхдальнего прохождения на УКВ- атмосферные инверсии и неоднородности. Ну а для них, мне кажется и подтверждается практикой, сверхузкий лепесток никак на пользу не идет.
Ширина ДН оптимальна 15...20градусов, а это достижимо при трех элементах колинеарно.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #88 : 08 Январь 2016, 13:56:53 »
Это для меня новость. Когда-то темнели панельки из стеклотекстолита для ГИ7Б. Но я объяснял это температурой самой лампы.
Сунул кусок стеклотекстолита 8мм толщины в СВЧ печь на 10 минут. Посмотрим.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #89 : 08 Январь 2016, 14:16:10 »
Нагрелся, но рука терпит. Стеклянная тарелка тоже горячая. И металлический корпус внутри.

Приготовил обрезки стеклотекстолита для печатных плат, ДВП и полистирола. Пока печка остывает поищу что-нибудь ещё. Поставлю на 2 минуты. От клистрона вентилятор гонит горячий воздух во внутрь, 10 минут наверное много.
Виктор, ex RA3GG