Автор Тема: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения  (Прочитано 56975 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #45 : 06 Январь 2016, 11:46:17 »
Кроме диаграммы есть еще один параметр - реальный коэфф. усиления, начинать надо с КПД!
На жизненном пути есть кочки, на которых можно запнуться, а можно переступить! Изобретать велосипед и поднимать имидж - насмотрелись и на этом сайте и в жизни!
Для себя - заканчиваю эту дискуссию, тупиковое и безперспективное (для меня) направление. Топик-стартеру удачи и не заблудиться в собственных заблуждениях! 73!
Спасибо.
Мы все тут изобретаем, но даже не велосипед, а мелкие детали к нему. А имидж в моем возрасте мне уже не нужен. Просто хочется поделиться достигнутым, может быть и потусоваться. А заблуждения... Мы живём в мире заблуждений, и каждый заблуждается по своему.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 11:49:31 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #46 : 06 Январь 2016, 12:19:55 »
К рисунку могу добавить, что при снятии диаграмм возникло некоторое смещение вниз по частоте от расчетной. Антенна расчитывалась на 435 МГц,  а максимальная эффективность получилась на 420 МГц. Раньше я объяснял это разбросами параметров кабеля, но сейчас прихожу к мысли, что причину все же нужно установить более точно.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #47 : 06 Январь 2016, 12:21:55 »
В своё время очень много занимался вопросом коллинеарок на транспозиционных коаксиалах. Перебрал кучу вариантов, кучу кабеля извёл... Зато сделал для себя выводы и никого больше не слушаю в этом вопросе!
1) этот тип антенны реально рабочий и имеет очень даже неплохие характеристики
2)антенну делать надо только из трубок, или на крайняк из очень хорошего кабеля
3) волновое сопротивление элементов не критично. Я имел прекрасные результаты из 75-омного кабеля.

на рисунке ниже, один из реально рабочих примеров, если делать из нормального кабеля, но ему оооочень не хватает хорошего запорного стакана! Без него никак!
Простите, первоисточник не помню...

было ещё описание на 430:
"По коллинеарной на 435 МГц:
Ga =10 дБ.Ra=50Oм. Конструктив тот же,что и на 145 МГц,
 размеры  1-й элемент 215 мм, 2-11-й элементы 227 мм,
12-й элемент 240 мм-подбирается при настройке антенны по положению минимума КСВ на нужной частоте путем укорочения (расчетный 235 мм).Этот элемент делается заведомо длиннее,но укорачивать его менее 227 мм нельзя,во избежание искажения диаграммы направленности. Минимум КСВ настраивается катушкой согласования путем сжатия-растяжения витков,реже подбор числа витков.
Количество витков катушки- 1,5. Длина к.з. шлейфа (1/4 волны) 113 мм. Зазор между элементами антенны 1-1,5мм. Изолирующая прокладка не обязательна."


 
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 12:44:11 от lipton »
Олег

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +61/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #48 : 06 Январь 2016, 12:30:50 »
при снятии диаграмм возникло некоторое смещение вниз по частоте от расчетной
Это связано с ошибками в расчётах. Вы не учли влияние "удочки" (или что там у Вас в качестве радома?) И судя по Вашим словам, антенна не центрируется внутри радома, а прижимается к внутренней стенке. Это недопустимо!
Концы кабеля для распаек считали?
Олег

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #49 : 06 Январь 2016, 13:11:41 »
Я считал общую длину, и её получил. Т.е. промежутки, изоляторы и пр. учтены.

В качестве чехла использовалась стеклопластиковая тонкостенная удочка. Антенна как вставлялась внутрь, так и подвешивалась в пяти местах на молярном скоче на расстоянии 15-20 см от удочки. Разницы никакой.
Сильно влияла на работу антенны только полипропиленовая водопроводная труба. Резонанс смещался незначительно, но были потери, которые видимо возникали из-за красной вставки внутри трубы.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #50 : 06 Январь 2016, 13:23:18 »
Схема согласующего устройства для 430 МГц, которую обещал выложить.
Индуктивности имеют диаметр 5 - 6 мм. (не критично).  Количество витков 1 и 2 в зависимости от длины антенны. Для короткой антенны 3 эл. и меньше L1 - 1 виток, L2 - 2 витка. Для антенны состоящей из четырех элементов и более L1 - 2 витка, L2 - 1 виток. Есть и промежуточный вариант (уже не помню для чего) 2 + 2 витков.
Расположение витков будет на снимке чуть позже.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #51 : 06 Январь 2016, 13:26:04 »
Это снимки трех, сохранившихся после экспериментов, согласующих устройств.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #52 : 06 Январь 2016, 13:29:20 »
Это 75-омный телевизионный кабель, который использовался для изготовления элементов антенны. Для фидера использовался тонкий 50-омный кабель
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 13:38:06 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #53 : 06 Январь 2016, 13:34:15 »
А это пятиэлементная эксперементальная антенна с которой снимались диаграммы направленности.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #54 : 06 Январь 2016, 13:37:18 »
Прошу прощения. Что за масштаб на графиках и что обозначают точки на них?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #55 : 06 Январь 2016, 13:49:59 »
В своё время очень много занимался вопросом коллинеарок на транспозиционных коаксиалах. Перебрал кучу вариантов, кучу кабеля извёл... Зато сделал для себя выводы и никого больше не слушаю в этом вопросе!
1) этот тип антенны реально рабочий и имеет очень даже неплохие характеристики
2)антенну делать надо только из трубок, или на крайняк из очень хорошего кабеля
3) волновое сопротивление элементов не критично. Я имел прекрасные результаты из 75-омного кабеля.
Рад, что Ваше мнение совпадает с моим.
Могу только добавить, что у кабеля, который использовался для экспеременов обмеднённая средняя жила, но оплетка выполнена из довольно толстой алюминиевой фольги, которая намертво приклеена к внутреннему изолятору, но паяется прекрасно.
Кабель один из самых дешевых, но имеет очень маленькое затухание, и Кук. около 0,9 из-за довольно рыхлого вспененного внутреннего диэлектрика. Если этот кабель круто согнуть, то выпрямить нормально невозможно, - средняя жила разрушает внутренний изолятор. Видимо поэтому он не популярен и у него низкая цена.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 14:05:41 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #56 : 06 Январь 2016, 13:53:09 »
Прошу прощения. Что за масштаб на графиках и что обозначают точки на них?
Масштаб в одном делении 5 м. А во всех точках равная напряженность поля. Кривая линия, как-то их соединяющая, - идеализированная диаграмма для данного промера.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2016, 14:03:53 от RA3GG »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #57 : 06 Январь 2016, 14:11:58 »
""""Наружный диэлектрик на Кук. практически не влияет.""""
http://ra6foo.qrz.ru/stakan.html
http://dl2kq.de/ant/3-45.htm
Учите мат-часть, Уважаемый!
         Григорий!
   Полностью согласен! Учиться нужно постоянно. Причём не наскоком, а серьёзно и обстоятельно!
Рисунок 1 по ссылкеhttp://dl2kq.de/ant/3-45.htm показывает, что при диаметре излучателя 1,2 мм и диаметре диэлектрика ДАЖЕ 0,5 см., влияние на частоту незначительное. Используя  внешнюю  оплётку кабеля в качестве излучателя, например, 5 мм. и толщине диэлектрика 1 мм. это влияние будет ещё меньше!
   Так, что никаких противоречий!
И то, что Вы назвали UA3GG – уважаемым, - это действительно так.
   Виктор грамотный специалист с неординарны мышлением, который не раз удивлял меня своими техническими разработками!
С уважением, Владимир /R3GS/
73!



Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2544
  • Репутация: +537/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #58 : 06 Январь 2016, 14:12:49 »
А это пятиэлементная эксперементальная антенна с которой снимались диаграммы направленности.
Хотелось бы получить сравнительные графики:
- Кабельный колинеар
- GP 5/8
- 3-х элементной яги.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Опять коллинеар из кабеля. Новые решения
« Ответ #59 : 06 Январь 2016, 14:15:31 »
Хотелось бы, но как?
Виктор, ex RA3GG