Измерение Кш в WSJT -функци Measure

[RA3WDK Ivan]

3 дб в закладке Measure (WSJT - mode EME-Echo)
соответсвуют 1,41 по линейной шкале ( индикатору
выхода) трансивера ( у трансивера Lg-шкала по         6 дб=1 балл) ?
Естественно АРУ выключено, ПЧ мин возможное и НЧ мин возможно - во избежание ухода в нелинейный режим тракта.
Кто-либо применяет эту функцию для измерения Кш?
На работе - то есть цифровой Кш-шумовик, а дома на 2Д2С. Всегда мерял на Р-250М , а вот WSJT

[Ivan RA3WDK]

ВЫДЕРЖКИ ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ ВОПРОСА ПО ШУМУ
Скрыпник В.А.
"Приборы для контроля и налаживания
радиолюбительской аппаратуры"

В таких случаях для оценки чувствительности применяют коэффициент шума приемника. Это величина, показывающая, во сколько раз мощность шума на выходе реального приемника больше мощности на выходе идеального приемника, т. е. такого, у которого шум определяется только тепловыми шумами эквивалента антенны . Величина мощности шума на выходе идеального приемника зависит от температуры эквивалента антенны и полосы пропускания приемника. Мощность шумов на выходе реального приемника зависит от ряда факторов и на практике ее определяют косвенным путем. Для этого на вход подают калиброванный по уровню шум и увеличивают его интенсивность до тех пор , пока мощность не станет равна мощности собственного шума приемника. Естественно, что на выходе при этом суммарная мощность возрастает вдвое.

Измерение коэффициента шума приемника производят с выключенной автоматической регулировкой усиления. К выходу приемника, как и в случае с генератором шума на стабилитроне, подключают индикатор выхода — вольтметр переменного напряжения или осциллограф. Если используется линейный детектор в приемнике (режим SSB или CW), то показания индикатора, регистрирующего прирост шума от генератора по сравнению с собственным шумом приемника должны увеличиваться в 1,41 раза. Если же детектор квадратичный (режим AM), то в 2 раза.

[Ivan]

Пол-часа назад , подключив через разветвитель по ПЧ 28 МГц Р-250М и IC745+компьютер нашел, что изменение мощности шума в WSJT на 3 дб соответствует
изменению напряжения в 1,4 раза по линейному индикатору на Р-250М.
Т.к. программа удобнее , буду измерять с ней.  

[UA3MCH]

К вопросу об осмыслении...
1. У Скрыпника дана формула Кш=20*Ia*Rг=n*kTo,
но kTo - это не коэффициент шума, а шумовая температура.
Формула для Кш=1+(n*kTo/kTo),т.е. Kш не может быть меньше 1, а при измерениях с прибором Скрыпника может быть , что прибор показывает меньше 1 мА.

2. Далее в методике говорится об увеличении шума на выходе на 3 дб. Вроде бы нормально, но...
Наверное все замечали, что когда подключаешь эквивалент антенны, шум на выходе увеличивается. Когда подключаешь настоящую антенну, шум тоже увеличивается, но не так, как при эквиваленте.Что за шум мы измеряем в начале, при выключеном генераторе ? Я думаю Pшвых=Pшг+Pшпр.Заменив, для наглядности P на kTo можно написать kTвых=kTo+n*kTo. Если второе слагаемое значительно больше первого, то, да, увеличив шум на выходе на 3 дб мы получим шум.температуру приемника. Если второе слагаемое соизмеримо или меньше первого (случай малошумящего приемника) мы получим - ерунду.

3. В данных на 2Д2С сказано нелинейность шума не превышает +/- 10 проц. при токе анода 20 -40 ма. Интересно, а как он шумит при токах 0.3 - 1.5 ма ?


Коллеги, если я в чем неправ - поправьте пожалуйста.
И еще. Поделитесь, pse. кто как измеряет малые коэф.шума.
Как можно измерить КСВ на 1300 МГц ?

[RW3AZ]

UA3MCH, попробую ответить на ваши вопросы.

1. В шумомерах типа Жутяев/Скрипник могут быть показания
меньше 1 мА Здесь две основные причины этого явления, конструкция ВЧ-головки и параметры самого диода. В моём шумомере так и получилось, на 144 МГц всё ОК, ток  1ма соответстует 1кТо, а вот на 432 МГц, 1 кТо соответствует ток меньше 1 мА. Эта проблема решена калибровкой шкалы при измерении шума предиков  с известным шумовыми параметрами.  На 1296 МГц мощность шумов 2Д2С не калибрована и показания могут быть какие угодно., но всё равно, засечку на своей шкале поставил и теперь знаю к чему стремиться.
И ещё. Многие в схемах шумомера применяют полупроводниковые
стабилизаторы в цепи анода или накала диода , забывая что эти приборы сами являются источниками шума. При неправильной
(применительно к УКВ) схеме стабилизаторов, шумы этих узлов
складываются с шумами диода. Результат - Кш меньше 1кТо.

2. При выключенном накале шумового диода мы измеряем шумы вашей системы, состоящей из предика нагруженного по входу холодными 50-тью омами, кабельных соединений и основного приёмника.  Холодными -это относительное понятие, на самом деле и при этой температуре резистор шумит.

Влючив накал диода мы измеряем Кш всей системы.
Если нужды точные значения Кш самого предика,  надо будет сделать расчёты по известным формулам.
 
3.  Я измеряю шум при токах через диод от 1ма и больше.
Шумит хорошо, на 144 значение тока в мА соответствует значению
кТо при нагрузке 50 ом. Это проверено на предиках с известным
Кш. Одна пробема - гуляет стрелочка милливольтметра.
Это уже издержки современных технологий.
На моём старом УКВ трансивере с одним преобразованием, без
всяких синтезаторов, таких явлений я не замечал. Стрелочка стояла, как вкопанная.

И последнее.
КСВ на 23 см измеряю двумя приборами.
Один старый венгерский, входил в комплект поставки с радиостанциями типа FM301/FM401.  Я в нём укоротил петли
связи. Второй самодельный.

О проблемах измерения Кш меньше 1 dB  я писал выше.

[ur5lx]

Ho4u zametitx 4to na 432 ,1296 movno uspeshno
polxzowarsja otnosheniem Zemlja/nebo.
samyj lutshyj generator shuma Zemlja.
Movno po odnoj ANT oceniwatx i nastraiwatx LNA
i na oborot po LNA prowerjatx ANT,soglasowaie,rele i t.d
Grubo gorja esli Z/N 4 db srednij LNA  0,6 db
Z/N 6 db horoshyj   primerno 0,4 db
Z/N 8 bd  OTLI4NYJ eto 4to-to 0,2 db.
Etim metodom movno polxzowatsja w ljubyh uslowijah.
dave w komnate ANT pol/forto4ka.
Movno polu4itx horoshyj rezulxtat ni imeja generatora
shuma. Kak pisal odin uwavaemyj HAMs dave
,,selxskomu elektriku,,.
73!UR5LX

[UA3MCH]

to RW3AZ
<На 1296 МГц мощность шумов 2Д2С не калибрована и>
Почему ? По паспорту 2Д2С может применяться до 3 ГГц (10 см)

<При выключенном накале шумового диода мы измеряем шумы вашей системы, состоящей из предика
нагруженного по входу холодными 50-тью омами, кабельных соединений и основного приёмника. Холодными
-это относительное понятие, на самом деле и при этой температуре резистор шумит.>
И еще как шумит... При комнатной температуре шум "холодного" резистора - 1kTo !  Тогда насколько изменится шумовая темп. на входе приемника, если прибор показывает 1 мА ? При все том, что характеристики диода определены для диапазона токов 20 - 40 мА. Я к тому , что подобная методика, как мне кажется, применима в том случае, если шумовая темп. "холодного" сопротивления значительно меньше Тш приемника. (В случае с 2Д2С это больше 10кТо для приемника)
В принципе, малые Кш, вернее приращения шума, можно обеспечить просто нагревая резистор до 100 - 200 С.

ТО ur5lx

dave w komnate ANT pol/forto4ka.
>
Особенно если длина ант. метра 4 - 6 :-))) Шутка...Конечно можно, но скорее теоретически.

Вчера попробовал IC-910H на Спектране и WSjT.
Измерял разность шума при "висячих"  входах и при подключении "холодной"заглушки 50 ом. Для 144 МГц получилось 5 -5.5дб для 1296 получилось 3.2 - 3.5 дб. БОльшие числа дает WSJT

Вообще-то, эту тему я возобновил для того что бы понять каких "попугаев" имеют ввиду когда говорят Кш=0.4дб
Действительно Кш или переведенных в дб "котов" (кТо)
Если Кш, то как меряют в "домашних условиях" такие малые значения.

[ur5lx]

1296 oblu4atelx na DISH.
LNA na oblu4atelx.
Lut4e na ulice ,no esli net wozmovnoski movno i w komnate.
Po otnisheniju pol/forto4ka movno nastroitx LNA.
I ocenitx kakoj on .
Tot ve TEST IC910 na oblu4atelx 4erez kabelx bez LNA
a potom s LNA uwidete kakaja raznica.73!Sergej.UR5LX